シャドウバース テミスの審判はカードパワーが低かった頃のビショップが持っていたから許されていた？今じゃもう・・・
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- ナーフ候補一覧
- テミスはパワーの無いスタンビショだから許されていた感ある
- テミスはデッキ消費のデメリットつけろ
163名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:47:51.55ID:c8DJ5Ak2a.net
ナーフ候補一覧
歌劇姫・フェリア
ゴブリンリーダー
風の軍神・グリームニル
不思議の探求者・アリス
水竜神の巫女
ウロボロス
魔将軍・ヘクター
トーヴ
バフォメット
剛拳の用心棒
昏き底より出でる者
ナーフ候補一覧
歌劇姫・フェリア
ゴブリンリーダー
風の軍神・グリームニル
不思議の探求者・アリス
水竜神の巫女
ウロボロス
魔将軍・ヘクター
トーヴ
バフォメット
剛拳の用心棒
昏き底より出でる者
164名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:48:38.63ID:nLLPu/Ws0.net
>>163
テミスが一番使われて糞
平気で1:3交換かます
>>163
テミスが一番使われて糞
平気で1:3交換かます
171名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:49:57.23ID:Exiovpp/a.net
>>163
お茶会とテミスも入れろ😡
>>163
お茶会とテミスも入れろ😡
179名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:51:55.59ID:90JpujJYM.net
>>163
テミス白雪姫も入れろ
>>163
テミス白雪姫も入れろ
183名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:53:18.63ID:c8DJ5Ak2a.net
>>171
>>175
正直ビショップは2、3番目に食い込める実力はあるが1番は絶対取れないって感じだから個人的にナーフの必要性はあんまないかな
>>171
>>175
正直ビショップは2、3番目に食い込める実力はあるが1番は絶対取れないって感じだから個人的にナーフの必要性はあんまないかな
172名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:50:07.64ID:75BvEBhY0.net
>>163
レヴィ進化後3/3も追加で
>>163
レヴィ進化後3/3も追加で
175名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:50:42.48ID:bSOXXjP/0.net
>>163
白雪いれてどうぞ
>>163
白雪いれてどうぞ
185名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:53:42.17ID:2AfC85hj0.net
テミスはパワーの無いスタンビショだから許されていた感ある
今なら8コスにしてもいいでしょ
テミスはパワーの無いスタンビショだから許されていた感ある
今なら8コスにしてもいいでしょ
192名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:55:45.20ID:GiZwUHgr0.net
テミスは使った後盤面空になるから…
テミスは使った後盤面空になるから…
196名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:56:50.15ID:Sjs+56g8d.net
>>192
お前イージスの前でも同じこと言えんの？
>>192
お前イージスの前でも同じこと言えんの？
202名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:58:31.59ID:GiZwUHgr0.net
>>196
イージステミスはクソオブクソ、6ターンテミスはビショップもギリギリなのでセーフ
>>196
イージステミスはクソオブクソ、6ターンテミスはビショップもギリギリなのでセーフ
205名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 02:01:16.87ID:YH41qPGbd.net
>>202
なおアミュレット
>>202
なおアミュレット
199名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:58:13.12ID:75BvEBhY0.net
>>192
アミュレットとスノホワ残るんですが
自分のアミュレット消滅してくれるなら誰も文句は言わないと思うぞ
>>192
アミュレットとスノホワ残るんですが
自分のアミュレット消滅してくれるなら誰も文句は言わないと思うぞ
198名無しさん@シャドウバース速報2017/07/27(木) 01:58:04.77ID:bSOXXjP/0.net
テミスは裁判所とかアミュ諸々でスキをカバーしてくるようになったから普通にクソだろ
テミスは裁判所とかアミュ諸々でスキをカバーしてくるようになったから普通にクソだろ
306名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 01:54:56.176ID:ZXrHflnVd.net
灼熱見てからテミス見ると殺意わいてくるけど
STDからずっと普通に強い除去よ
灼熱見てからテミス見ると殺意わいてくるけど
STDからずっと普通に強い除去よ
307名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 01:56:05.826ID:F6r2NgBdM.net
テミスはデッキ消費のデメリットつけろ
カード切れで自滅してくれたら助かる
テミスはデッキ消費のデメリットつけろ
カード切れで自滅してくれたら助かる
309名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 01:58:02.432ID:XnSYzeoh0.net
テミスにエンハ10でテミス13/13を場に出すってどうよ
テミスにエンハ10でテミス13/13を場に出すってどうよ
312名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 02:02:09.626ID:ZqzX/Uh90.net
>>309
はいテミス
>>309
はいテミス
316名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 02:05:38.530ID:oTR3RDDoM.net
テミスは盤面のカードを全消滅でもいい
ついでに消滅を無効化する効果も付与する
ライブラとは違い自分の盤面のカウントダウンまでも消し去るデメリットがつくことでゲームバランスは保たれる
テミスは盤面のカードを全消滅でもいい
ついでに消滅を無効化する効果も付与する
ライブラとは違い自分の盤面のカウントダウンまでも消し去るデメリットがつくことでゲームバランスは保たれる
621名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 13:00:40.624ID:iEh2F0Eba.net
ビショが不快度マックスで一番輝いてたのはナーフ後バハ環境だと思うけどな
回復とテミス裁判で除去しまくってリソース切れ狙うデッキが一番勝てた
ビショが不快度マックスで一番輝いてたのはナーフ後バハ環境だと思うけどな
回復とテミス裁判で除去しまくってリソース切れ狙うデッキが一番勝てた
826名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 18:50:09.117ID:wj6QiFYip.net
獅子は上振れてもテミスで終わる
獅子は上振れてもテミスで終わる
828名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 18:52:00.996ID:MsHIUbbS0.net
テミスはそろそろコスト上げてくれないとあほくさすぎる
テミスはそろそろコスト上げてくれないとあほくさすぎる
840名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:12:15.023ID:P1GVjQLlK.net
ヴ落ちたら白雪お茶会は糞みたいに言われるだろうな間違いなく
ヴ落ちたら白雪お茶会は糞みたいに言われるだろうな間違いなく
847名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:18:15.982ID:wj6QiFYip.net
2/3/5なら顔に3ダメ入るけど白雪は多くて2ダメ
2/3/5なら4/3上から取れるけど白雪は4/2も取れない
白雪姫を2/3/5として考えるのは無理あるわ
白雪姫は2コス最強クラスのフォロワーなのは否定しないけどね
2/3/5なら顔に3ダメ入るけど白雪は多くて2ダメ
2/3/5なら4/3上から取れるけど白雪は4/2も取れない
白雪姫を2/3/5として考えるのは無理あるわ
白雪姫は2コス最強クラスのフォロワーなのは否定しないけどね
853名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:25:03.760ID:ViezW6HP0.net
1ｔ願い2ｔ白雪姫or獣姫が萎える
ビショップは過剰なストレス多すぎ
1ｔ願い2ｔ白雪姫or獣姫が萎える
ビショップは過剰なストレス多すぎ
857名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:29:52.647ID:OO8CWD9o0.net
サーペントとかバハテミスで何もできてなかっただろ
サーペントとかバハテミスで何もできてなかっただろ
861名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:37:16.577ID:T0Y2YYUIp.net
テミスはデッキトップ5枚消滅しろ
テミスはデッキトップ5枚消滅しろ
863名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:40:30.669ID:0I78rZQu0.net
>>861
なにそのたいして痛くもない代償
>>861
なにそのたいして痛くもない代償
865名無しさん@シャドウバース速報2017/07/24(月) 19:42:30.294ID:T0Y2YYUIp.net
>>863
デッキトップからキーカードが消えてくれたら御の字って事で
手札2枚消滅くらいでも殺される数からすると割に合わないけど
>>863
デッキトップからキーカードが消えてくれたら御の字って事で
手札2枚消滅くらいでも殺される数からすると割に合わないけど
なんで根源ナーフでテミスは生きてんだよ
— たこる(@Tacoru722)Wed Jul 26 12:55:35 +0000 2017テミスもナーフしろ
— なつ(@natu1225d)Wed Jul 26 07:41:41 +0000 2017一周回ってテミスを8コスにナーフすべきだと思ってるよ俺は
— Gokipo(@Gokipo_game)Sat Jul 22 15:48:22 +0000 2017いい加減テミスはナーフ
— ぽぽ(@Reks_L)Sat Jul 22 06:15:00 +0000 2017テミスも大概アホくさいナーフしてくれ
— 李(@Re_hiroshi0922)Fri Jul 21 01:35:10 +0000 2017月末に予定されているというナーフはイージスとお茶会とスノーホワイトと裁判所とテミスだと思う
— ろけ(@rokeroke)Thu Jul 20 20:06:57 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501083255/
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1500809201/
アグロを抑える全体除去はどのTCGでも存在するよ？
手札のカードを全部出せばいいという考えだと負けるのがコントロールな。
アグロを抑えるためだけなら全破壊にする必要はないだろ
別に全体除去はあってもいいがテミスはコスト低い上にデメリット少なすぎだろ
ROBのドロシー、TOGのネクロ、WLDの123アリスと展開がかなり早くなりすぎて
5Tくらいで既に完成してるパターンが多すぎる。それを返すなら6コストはまあ妥当
ただ他カードが凶悪すぎるのがビショの問題点。
今じゃレオスピも刺さらねえしな
全体確定除去なんてそうそうねぇよ
灼熱や黙示録と比較しても、あえて5コストにしてお互いの体力3以下のフォロワーを全て破壊が妥当
つかアグロ対策の割にそこまでアグロに刺さってないし、他リーダーのミッドレンジをほぼ全否定してるのが最大の問題
3以下破壊ならビショ側も高体力のフォロワーを出すとかでデメリット軽減の余地もあるし、相手側もミッドレンジなら相応のスタッツのフォロワーを並べとけば対策出来るし、シャドバで強すぎるアグロの低コス横並べのみを殺せる
アグロに刺さってないとかN系に普通に刺さるんだよな。エアプ
裁判所とかなしで考えてみろ、テミスだけならN系に間に合ってないだろ
真っ当な意見
でもこれシャドバなんで
嫌いなカード挙げてナーフナーフ言うのずっと前からやってるけど見てて可哀相だな
運営にメールでもした方がまだマシな気がする
それな
で、そういう奴に限って自分が使ってるカードがいざ槍玉に挙げられたら
意味不明な擁護で乗り切ろうとするんだから余計哀れだよな
ここで愚痴を言うのは便所の落書きで済むけど運営にメールするのは迷惑になるからやめろ
一応向こうも読まなきゃいけないんだぞ
各環境ナーフ後も結局ビショップ1番にはなってないんだし問題ないでしょ
1番だけ規制かけとけばいいとか頭シャドウバースかよ
そうやって面白さを度外視して勝率と使用率っつー数字だけ眺めて調整したから今みたいなクソゲーが生まれたんだぞ
たとえ数字の上ではまずまずのバランスになろうが中身がクソゲーなら人は離れる
本来のビショの特性がカウントだから
カウントを展開するよ！→カウントのラグを利用してテミスで一掃！→カウントアミュ破壊からのフォロワー大量展開！
が目的だったんだろうけど耐久が得意、無敵フォロワーをもつとか意味わからんない特徴を持つからこんなことになるんだよ
大人しくカウント1本で強化していればなぁ
ほんとこれ運営はカウントのこと聞かれたら何も言い返せないよな
アミュカウントだけを考慮すると、まだ分かるんだが、現実は無敵なんで相手の場だけ一方的に破壊だからな。
これ
最初からどのクラスもクラス特性を重視してりゃこんなことにならんかった
テミスの審判を3コス3カウントのアミュレットにしよう(提案)
デメリットもあるけど強化にもなるだろ
テミスより獣姫白雪お茶会裁判の方が訳わからんわ
こいつら居ないならビショにテミスが必要って言い分も理解出来るんだけどな
STDのテミスは「これしかない、これがなければ凌げない」だったのが今や「テミスなくても凌げるけどテミスもある」だからな
カードプールの追加で除去が増えて相対的に嫌われてる印象
テミスはカウントありきのカードだったがカウントビショップのスピードでは
クソ能無しKMRが掲げた7～8ターン決着には遅すぎた
テミスもバハもデッキを10枚ちょっとしか掘ってないくせに都合よく2枚も3枚も握ってることが多いのがほんとクソ
制限かけるなり使用時に手札デッキの同名消滅させるなりせん限り引きゲーなんは変わらん
テミスやバハを都合よく2枚3枚持っていた←×
マリガンの時点で相手は全力でテミスやバハムートを探していた←○
マスターランクでそんなマリガンしてたらMP増えないんだよなあ
はい乱闘
ウォリアーはイージス白雪裁判所ないじゃん
テミス自体が適正かどうかはともかく、テミスを批判してる奴の「せっかく並べたフォロワーを全破壊されるのが気に入らない」という根拠には共感できないわ
カードゲームは別に、場へカードを並べる苦労を競うゲームじゃない。遊戯王でようやく生け贄召喚(旧表現)したモンスターを地砕きやブラホされようが、MTGでようやく唱えた大型クリーチャーをテラーやラスされようが、そういうのは「ある」ことだから。それに駄々こねてるのは、TCGってものを知らん奴にしか見えない
セラフイージスがなければ、まあ警戒しなかったのが悪いってなるかな？
問題は3積みできるってことじゃないのかね
ブラホ3積みできるのはだいぶ頭おかしいと思うんだが
今、ブラックホール自体は2枚積めるし、
少しデッキをいじれば実質5枚積むこともできるがな
ついでに言うとMTGも恐怖はかなりの亜種あってかなり積めるし
神の怒りもモダンなら審判の日、滅びがあるから土地見直せば12枚積めるよ
遊戯王と違って、ブラホが効かないフォロワーは限られてる上に少なくとも耐性持ち以外は破壊できるしそもそも向こうはブラホ自体を無効に出来たりするからなぁ
よく言われてることではあるけど伏せカードがない分スペルカードの効果は他と同じ効果でも他より強いんだよな
こっちはある程度考えて並べてるのに、ビショップ(相手)側だけ何時でも使えるデメリット無しのリセットボタンを持ってるのが気に入らないだけだぞ。
破壊されるのが気に食わないんじゃなくてお前自分がちょっと押されればちゃぶ台返す癖に人がやるのは駄目なのかって言う怒りだ。
＞人がやるのは駄目なのかって言う怒り
いややればいいじゃん……
ビショップ側だって相手がAOE持ちのクラスならちゃんと考えて並べてるぞ
え？ AOEがない？
それはクラスがカラーパイを守ってるだけなので文句を言うのはお門違いです
まぁビショップはAOEされたところで相手が展開したらAOEで返せばいいだけですしねw
イージス、セラフなんかの出せば流れ無視して
ゲームセットなカードがなければプレイングにも考える余地があるけど
こいつらのせいで悠長に手札温存してえ、次これ出してえ
とかやってると負けるだけなんだよなあ
遅延クラスに確定勝利なんて渡したらこうなるのわかってんだろうに
ヘクターとかウロボとかナーフしろって言っててもテミスはビショ１強みたいになるまでは特に気にならんかな
現状はテミスはどのクラスも十分対処できてると思う
元からだが進化ってシステムと確定除去が致命的にかみ合ってないんだからどうしても歪んだゲームにしかならないわ
許されてたとかさもテミスがあったから戦えてたみたいな言い方してんな
カウントビショのクソ仕様は今でも許してないぞ
テミスなしならコントロール系とか今でもまだクソ弱い、というか疾走系以外まともな勝負は出来ないレベルだからテミスなくてもやれるくらいのカード作ってからテミス消してくれ
明らかに高性能なドローカードやラスワみたいな破壊時効果発動カードが異常に多すぎるシャドバで他のゲームの全体破壊と比較してもなぁ
テミスはまぁ強いとは思うけど回りも十分に強いから気にはならないな
もうこれがシャドウバースなんだから諦めるしかないだろ
うーん一つ言いたいのはスタンダードの時もビショップはカードパワー高かったんだけどな
むしろテミスとかそのカードパワーの象徴
超越に勝ち目ないのとカウントがシステム的に終わってフィニッシャーがいなかったから雑魚かっただけで…
カードパワーの概念崩れる……
いや、それテミスが強い程度で他はそれほど高くないって言ってるのと同じやん…
ビショップがカードパワー高めに設定されてる象徴って事
願い、法典、禿、テミスくらいしか強いのなかったけどな
レジェは全滅、ゴールドも光輝がちょっと使われたくらいで
テミス以外ほぼ全滅だったと思うけど
当時ビショのトップデッキの陽光サタンがサタドラのほぼ下位互換みたいな扱いだったし
お世辞にもカードパワー高かったとは言えないわ
下位互換ではねーよ
サタンドラゴンに速度で勝てないだけやし
サタンドラゴン自体も陽光サタンに有利とれるから良かっただけやし
あと強いかどうかじゃなくて設定されてる基本カードパワーの話
ビショップは元々カードパワー高い色なんだよ
テミス法典僧侶以外でカードパワーが高い論拠示してくれないと全く説得力ない
カウント関連が弱すぎたことは今更議論する必要はないし、6/6リーダーに攻撃できないとか筆頭にシルバーブロンズ等のデッキの土台を固めるカードも軒並み弱かったと思うけどな
当時全体的にカードパワーが低めだったネクロと比較しても同等以下だったといえるわ
結局何を持ってカードパワーが高いって言ってるのかよく分からない。ハゲとかはまあ強かったけど、当時スタッツの高いドラゴンや合計スタッツの高いロイヤル以外局所的には高くても全体的にカードパワーが高いって思えるのなかったでしょ。
あとスタン期にビショップ死んでた理由の一番は超越じゃなくて冥府の方ね
ビショップみたいなリーダーにも攻め札配りまくる癖にロイヤルとかにはろくな回復やAOEを配らない謎運営サイゲ
カラーパイ守るのか守らないのかハッキリしろ
こういう話題の時になぜ
ビショップウィッチは自分たちは環境荒らしませんみたいな面してんだろうか
申し訳ないがヴァンプが消えれば
ロイヤルエルフ除いて横並びだと思うんだが
そんなに印象操作して楽しいかな？
正直、環境荒らした瞬間に超越に狩られ
超越を狩るために増えたアグロに一緒に狩られるだけだしなぁ
てか、ロイヤルはともかくotkエルフならビショップに有利だし
ビショップの数次第ではエルフは帰ってくると思うんだけど
そんな面してるか？
スレでも散々批判されてるだろ
ヴァンプ消えた後何が環境荒らすかなんてまだ分からないし、ヴァンプ消えるかどうかも分からない段階で、ビショップウィッチにヘイト向ける必要あるか？
ビショップは2〜3番手だからナーフの必要がない？
あほかお前
2〜3番手だからこそナーフされず、ほどよく環境上位のデッキをメタってくるクソ職種だぞ。前環境のナーフカードは
リーパー、骨、ライブラ、ゼル。
あそこらへんはナーフされて当然だけど、それで2〜3番手だから一切ナーフされない絶妙な立ち位置にいるビショップは害悪そのもの
とりあえずテミスのコスト8にするか、テミスうったら自分の場のアミュレット全て消滅させろマジで
トップには立てず程よく環境上位メタれるならむしろ良クラスなんだが
まず前提として間違ってるぞ
ドラネクナーフ直後はともかく
1週間たった後くらいからはずっと環境4番手になってる
何故かA帯だけは異様に使用率高くて、AA→MASTERに行くにつれて減ってるけど
ビショップほんと嫌い
正直、倉木やヘクターや巫女ウロボロスよりも嫌い
テミスは8コスにしろ
対戦相手になるだけでゲンナリするからビショップ特化したメタデッキつくりたいな
あと個人的にイリスが嫌いだから余計ビショップ嫌い
なんすかこの小学生が書いたような文章は^_^;
このゲーム範囲攻撃すら乏しいのにその上全部に除去をつけるとかいうぼくのかんがえたさいきょうまほうを６コスにおいてるのが頭しゃどーばーす
テミスは味方のイージスだけは殺す能力つけてくれたらそれでいいよ
いっそ自分のフォロワーのみを破壊するに変更して欲しいぜ笑
せめてＣＤなしの自分のアミュぶっ壊すくらいつけて