シャドウバース インタビュー記事と現環境について 4月27日実施のアップデートの内容とそれに対するみんなの意見まとめ
323
この記事のポイント…
- 4月27日実施のアップデートの詳細をお知らせいたします
- コントロールキラーコントロールとかまるで意味が分からんぞ！
- アグロネクロ>ドラゴン>ミッドネクロ>アグロネクロ
373名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:20:05.77ID:k5fX/Y1hd.net
使い方は開発側も不明のジンジャー
多様性(笑) 結局リノセウスなんだよなぁ
全体的に環境は遅くなる…ふーん、へーえ？
ドラゴンを押し上げるためなら全消滅も仕方ないね！
リノサーチ思ってたより強かったわ、でもしっかりナーフしたぞ！
使い方は開発側も不明のジンジャー
多様性(笑) 結局リノセウスなんだよなぁ
全体的に環境は遅くなる…ふーん、へーえ？
ドラゴンを押し上げるためなら全消滅も仕方ないね！
リノサーチ思ってたより強かったわ、でもしっかりナーフしたぞ！
428名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:26:12.77ID:aMtOyVbR0.net
>>373
実際今リノに頼らずエリンジャングルグリームニルやらで長期戦もできるコント気味のエルフ流行ってるぞ
環境も確実に遅くなってる主にドラゴンのせいで
>>373
実際今リノに頼らずエリンジャングルグリームニルやらで長期戦もできるコント気味のエルフ流行ってるぞ
環境も確実に遅くなってる主にドラゴンのせいで
410名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:24:23.82ID:yrBsD6TSd.net
>>373
コントロール……息、してる？
ドラゴンと一緒に死ねや
>>373
コントロール……息、してる？
ドラゴンと一緒に死ねや
454名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:28:32.82ID:2Ae4lpj80.net
>>410
イージスちょこちょこみかけるわ
>>410
イージスちょこちょこみかけるわ
441名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:27:14.06ID:0eLbAJPe0.net
>>410
少し遅めの〇〇が強いからコントロールが減る→それを轢き殺せるアグロが増える→もう環境アグロまみれや→クソ環境
この流れ何回繰り返すねん
>>410
少し遅めの〇〇が強いからコントロールが減る→それを轢き殺せるアグロが増える→もう環境アグロまみれや→クソ環境
この流れ何回繰り返すねん
449名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:27:56.55ID:aMtOyVbR0.net
>>410
ドラゴンとかいう最強のコントロールが環境二番手なんだが
>>410
ドラゴンとかいう最強のコントロールが環境二番手なんだが
470名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:30:17.85ID:yrBsD6TSd.net
>>449
コントロールキラーコントロールとかまるで意味が分からんぞ！
ローラン初めて使われたときのワクワクを返して
>>449
コントロールキラーコントロールとかまるで意味が分からんぞ！
ローラン初めて使われたときのワクワクを返して
479名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:31:20.26ID:aMtOyVbR0.net
>>470
強いコントロールが弱いコントロールに強いのは当たり前でしょ
今までだってそうだったじゃん
冥府や超越やセラフや
>>470
強いコントロールが弱いコントロールに強いのは当たり前でしょ
今までだってそうだったじゃん
冥府や超越やセラフや
494名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 22:33:01.77ID:RywsucyU0.net
ドラゴンがもし消えてもこのゲームでコントロール使って勝率取るとか無理
体力の低さ手札の少なさアグロで轢き殺すしかねーんだ
ドラゴンがもし消えてもこのゲームでコントロール使って勝率取るとか無理
体力の低さ手札の少なさアグロで轢き殺すしかねーんだ
820名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 23:04:19.49ID:+m9sI/U2x.net
ランプドラジはただのコントロール殺しってだけで大して強くないからな
ドラジ最大の罪はネクロに有利取れてないこと
ランプドラジはただのコントロール殺しってだけで大して強くないからな
ドラジ最大の罪はネクロに有利取れてないこと
861名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 23:07:37.95ID:XvKvNZHe0.net
>>820
ドラゴンさんリーパー苦手過ぎるから・・
>>820
ドラゴンさんリーパー苦手過ぎるから・・
5名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 19:37:15.55ID:Ej02LqhZ0.net
実際遅くはなったぞ
実際遅くはなったぞ
6名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 19:41:00.72ID:gbxoKd9Id.net
>>5
少しな コントロールの大半は死んでる
>>5
少しな コントロールの大半は死んでる
140名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 19:56:59.11ID:jgW/9Psk0.net
>>5
なおコントロールは全てドラゴンに狩られる模様
>>5
なおコントロールは全てドラゴンに狩られる模様
35名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 19:44:46.85ID:Lm1uMYUCd.net
歴代環境で一番ヴおじがはしゃいでる気がする
ROB初期のにゅるおじゲーの時ですらこんなはしゃいでなかった
歴代環境で一番ヴおじがはしゃいでる気がする
ROB初期のにゅるおじゲーの時ですらこんなはしゃいでなかった
114名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 19:52:35.53ID:Lm1uMYUCd.net
群れなす飢餓のスペックにやっと環境が追い付いてきた
群れなす飢餓のスペックにやっと環境が追い付いてきた
222名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 20:07:35.19ID:DWju6qMe0.net
ドロソほぼないロイヤルで神引き連発しないと勝てないのが今の環境。
ドロソほぼないロイヤルで神引き連発しないと勝てないのが今の環境。
340名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 20:22:04.49ID:v93v0X7H0.net
アグロネクロ>ドラゴン>ミッドネクロ>アグロネクロ
よし、うまく環境回ってる
アグロネクロ>ドラゴン>ミッドネクロ>アグロネクロ
よし、うまく環境回ってる
683名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:02:20.77ID:0nsxVatZ0.net
Shadowverse運営事務局です。
4月27日実施のアップデートの詳細をお知らせいたします。
＜機能追加と修正＞
■バトル再開機能の一部停止解除
機能を停止しておりましたバトル再開機能をあらためて、利用可能にいたしました。
次のオンラインバトルにおいて、バトル再開機能が適用されます。
・ランクマッチ
・フリーマッチ
・2Pick（アリーナ）
・ルームマッチ（BO1）
※バトルを再開するまでに一定の時間が経過していると、正常にバトルが再開されない場合がございます。
※一部ルームマッチ（BO3、BO5、2Pick、2Pick交換戦）の再開機能は、今後のアップデートにて利用可能となる予定です。
■一部カードテキストの変更
カード能力をより分かりやすくするため、以下カードのテキストを変更いたします。
・不滅の聖剣・デュランダル
・言霊遣い・ジンジャー
・ブラッドムーン
※カード能力の変更はございません。
今後とも「Shadowverse」をよろしくお願いいたします。
Shadowverse運営事務局です。
4月27日実施のアップデートの詳細をお知らせいたします。
＜機能追加と修正＞
■バトル再開機能の一部停止解除
機能を停止しておりましたバトル再開機能をあらためて、利用可能にいたしました。
次のオンラインバトルにおいて、バトル再開機能が適用されます。
・ランクマッチ
・フリーマッチ
・2Pick（アリーナ）
・ルームマッチ（BO1）
※バトルを再開するまでに一定の時間が経過していると、正常にバトルが再開されない場合がございます。
※一部ルームマッチ（BO3、BO5、2Pick、2Pick交換戦）の再開機能は、今後のアップデートにて利用可能となる予定です。
■一部カードテキストの変更
カード能力をより分かりやすくするため、以下カードのテキストを変更いたします。
・不滅の聖剣・デュランダル
・言霊遣い・ジンジャー
・ブラッドムーン
※カード能力の変更はございません。
今後とも「Shadowverse」をよろしくお願いいたします。
696名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:03:41.52ID:0w55uUhvp.net
>>683
ファーwwwwwwwww
>>683
ファーwwwwwwwww
714名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:05:35.83ID:P+c2P20T0.net
>>683
見てきたらマジじゃん
>>683
見てきたらマジじゃん
733名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:07:31.45ID:2lYFaF48d.net
>>683
クソザコ端末アプリ落ち民のワイ歓喜
>>683
クソザコ端末アプリ落ち民のワイ歓喜
739名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:08:12.14ID:L2mugUyz0.net
>>683
不滅の聖剣・デュランダルのテキストだけじゃなくて名前も変更しろや
普通に破壊や消滅させられるのに『不滅』っておかしいやろ
そこそこの聖剣・デュランダル
に変更しろ
>>683
不滅の聖剣・デュランダルのテキストだけじゃなくて名前も変更しろや
普通に破壊や消滅させられるのに『不滅』っておかしいやろ
そこそこの聖剣・デュランダル
に変更しろ
742名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:08:32.41ID:P+c2P20T0.net
>>739
草
>>739
草
699名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:04:10.93ID:pxgKUSqs0.net
これでアプリ強制終了しても切断扱いにならないのか？
これでアプリ強制終了しても切断扱いにならないのか？
702名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:04:42.65ID:QD2KMIIq0.net
庭園はなかったのか？
庭園はなかったのか？
707名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:04:55.50ID:mhhMNeita.net
まあナーフはないわな
まあナーフはないわな
721名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:06:19.43ID:mhhMNeita.net
こんな急にナーフはしないだろ
こんな急にナーフはしないだろ
743名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:08:47.53ID:2lYFaF48d.net
デュランダルはその場凌ぎの聖剣に名称変更しろ
デュランダルはその場凌ぎの聖剣に名称変更しろ
749名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:09:09.90ID:2kIMLMmp0.net
デュランダルって能力変わるんじゃなかったっけ？
デュランダルって能力変わるんじゃなかったっけ？
750名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:09:16.00ID:1TNIds3b0.net
カードのテキストだけじゃなく効果も変えて欲しいラインナップやな
ナーフはなしか
カードのテキストだけじゃなく効果も変えて欲しいラインナップやな
ナーフはなしか
755名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:09:47.74ID:LjMm6Cqp0.net
デュランダルはマジで破壊と消滅耐性つけてあげてもいいだろう
デュランダルはマジで破壊と消滅耐性つけてあげてもいいだろう
785名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:13:26.64ID:XTb0kdoDa.net
>>755
言うてバハ3ライブラ2積んでても来ないまま完封されることもあるからな？
消せなかったらドラジやる意味ないわ
>>755
言うてバハ3ライブラ2積んでても来ないまま完封されることもあるからな？
消せなかったらドラジやる意味ないわ
760名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:10:49.73ID:bkqc50yb0.net
デュランダル→破壊耐性つける、消滅は効く
ライブラ→アミュには効果なし
とりあえずこのくらいはとっととしないとまずいでしょ
デュランダル→破壊耐性つける、消滅は効く
ライブラ→アミュには効果なし
とりあえずこのくらいはとっととしないとまずいでしょ
765名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:11:25.62ID:wJTF7Sy7a.net
デュランダル有ると自分の進化アルベールも8点になるんだよな
馬鹿じゃね？
デュランダル有ると自分の進化アルベールも8点になるんだよな
馬鹿じゃね？
817名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:15:58.43ID:+1Gqk+GUd.net
>>765
エアプかよ
旋風剣が自軍には４までになるだけやぞ
>>765
エアプかよ
旋風剣が自軍には４までになるだけやぞ
769名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:11:39.08ID:oCMUcfC10.net
ローランは何が不滅だったのかしつこく問い詰めたい
ローランは何が不滅だったのかしつこく問い詰めたい
775名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:12:26.36ID:v93v0X7H0.net
不滅は意気込み
不滅は意気込み
758名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:10:45.53ID:bNlsxkg+M.net
ナーフはこない
庭園だけだ
ナーフはこない
庭園だけだ
747名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:09:03.84ID:QD2KMIIq0.net
庭園放置やめろ
割とモチベ削ってる
庭園放置やめろ
割とモチベ削ってる
791名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:13:44.99ID:WW5smiwhd.net
すまん
鳳凰の庭園は？
すまん
鳳凰の庭園は？
794名無しさん@シャドウバース速報2017/04/21(金) 21:14:05.38ID:zn7gZUQvd.net
庭園は犠牲となったのだ…
庭園は犠牲となったのだ…
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1492777186/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1492769773/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1492769773/
環境は遅くなる→ドラゴンとネクロがコントロールを根こそぎ狩ってる
バハある時点でジンジャーとかゴミクズなのにライブラも追加しといて新しいデッキとかアホか
庭園と侘びパック絶対来ると思ったのに
全体的に回答がふわふわしてない？
試合後の監督インタビューで精神論で戦術に関する話をはぐらかすのと似たようなのを感じる。
「カードの変更みたいなことを行ってその都度環境を良くしていければいい」
なお、その環境も新パック追加で1ヶ月で終わる模様
所詮商売だから開発に注力するのは分かるが調整の頻度をもう少し増やせないもんかねぇ
それができないならできないとして新カードのインフレはもっと緩やかにすれば良いと思うんだが･･･
パックの追加ごとに今弾みたいな環境とコンセプトのぶち壊し方した上でこの調整ペース･･･これでこの先やっていけるのかなぁ
新弾の間に一回とかならともかくさすがに半月に一度調整とかされても困るわ
なまじユーザーの声を聞くような例を作ったために
環境を受け入れる以前にナーフナーフ叫びだすのが湧くようになってんのに
これ以上浮つくのはあかんよ
まあだから言ってるようにそんな手を入れなくてもいいような拡張が望ましいんだろうけど
確かに。
しかも過剰なストレスみたいな表現付けてたし、後から訂正したにしろあれはあれで誤認されてる節もありそう。
しかし今回の反響は環境が明らかに偏り過ぎてるせいだし、この大味な調整しての運営はどこまで考えてのものなのやらって感じ。
まあこのゲームの運営開発の歴史自体まだ浅いし、致命傷になる前に反省して今後に活かして欲しいわ。
環境を考慮して1週間に1回ナーフされるTCGなんて誰がついてこれるんだ？
ナーフしないといけなくなるのは、開発側で十分練られてないことが原因だと思うんだけど。
いや、週1はやりすぎだが月1くらいならそうでもないと思う
ミニゴブみたいに予測以上でも予測はしてるんだろうから、実装前にあらかじめナーフの目星つけとけばいいだけだし
開発が練り足りないのは同意だが
ローランぶっ壊れってほざいてた奴は大人しく手を挙げなさい
へ
ようやくまともなコントロールできると期待してたんやスマン
新パック実装前
ローラン強すぎるだろロイジバースかよ
ジャングルの守護者ぶっ壊れだろ！
龍巫女微妙すぎない？
ヘクター雑っ魚！
実装後
ローラン(笑) 不滅(笑)
ジャングル？そんな奴いたっけ？
龍巫女のスタッツ頭おかしいだろナーフしろ！
ヘクターのバフ頭おかしいだろナーフしろ！
エルフが息を吹き返し始めてジャングルもまた評価上がってきてるぞ
ネガはネクロのお家芸
ドラジは単純に頭弱い
それ以外のクラスのお家芸は他クラス叩きだけどな
巫女貰って喜んでるドラゴンをドラゴンさん！？は糞レジェもらいすぎてこんなので喜んでるのかって他クラスの奴らに笑われてたけどな
どこ行ってもネガってた形跡しか残っとらんわ
っつーか普段荒らしてばっかいるからそんなクソみたいなキモい被害者面するようになるんだよ
まさにそんな書き込みをこのブログの記事のコメ欄でも見たわ
水巫女にネガりながらライブラで舞い上がって他クラス煽り始めてたドラジは実装前からでも本物のアホにしか見えんかった
たしかここのサイトでもやっとったな
的確で草
エルジだ！捕まえろー！
サーペントとブラッドムーン壊れてるだろw
→ランクマで見かけねえ…
ヘクターは骨の貴公子、ローランはライブラ発表前の話だからな
このインタビュー記事見れば見るほど無能で笑うしかない
全体的に遅くなるとか嘘だろ・・・
遅いことに定評のあった土ですら速攻に無理矢理切り替えたのに
コントロール流行らせたいならバハと超越削除しましょうねー
サタンを忘れてるぞ
今の環境だとサタン出しても殺されそうな気がする
超越セラフイージスがいるのに遅くなる訳ないのよな
更にドラゴンさんが除去回復バースと化してるのに遅いデッキで勝てる訳無い
バランス調整はもう期待してないから禁止制限くらい掛けろよ
デュランダルとかいうデブ剣使うから悪い
ラグネルだったら破壊耐性持った上にイージスに攻撃通るようになってた
封印の剣かフォルシオンでええやろドラゴンぶっ殺せるぞ
そこらへんにするとフォロワー部分がクソ無能になりそうだし
コントロール流行らせたいならバハムートと超越削除しましょうねー
アグロ使っててもドラゴンと超越はクソだと思うから消してほしい
ちなバハムートは悪くないドラゴンのPP加速が悪い
バハムートはアミュレット軸デッキも殺してるから許したらいけない
冥府みたいな糞だけを殺してるならともかくディスカや土みたいなデッキも殺してるわけだし
ドラゴンのppブーストはクラス特性だからあんまり弄らないでほしい
ルーンの時も思ったが、開発陣営の認識は色々とおかしい
ナーフないなら来月もこの環境でやる気ないしアカウント売ってしまおう
買う奴すらいないに一票
俺も売ってしまったわ
新弾出る毎に安くなるから、なるべく早い方がいいな(手遅れ感は否めないが)
新たなる世界
ニュートラル ９コス アミュレット レジェンド
自分のターン開始時 ＥＰ を１回復する
同一人物か知らんが訳わからんオリカ書き込むのやめてくんない？
同一人物かは知らんが訳わからんオリカ書き込むのやめてくんない？
ジンジャーを軸とした新しいコンセプトってどうせ超越とドロシーが邪魔で既存のムーブを強化できないから取って付けたような行き当たりばったりの拡張やるってだけの話だろ？
いい加減にしろよウィッチの一番クソなところは共存できないコンセプトが一つのクラスにひしめき合ってるせいで必然的に拡張時のプールが他クラスと比べて狭くなることだって作ってて気付かねーのかよ
うまく行ってないのは事実だけど、とりあえずデッキタイプの多様性増やしたいってやつの先駆けなんだろうウィッチは
ディスカードとかいうクソの塊を延々押し付けられるクラスが今後出てくる可能性が高いわけで、その点ウィッチはこれからも堅実に広げられると思うけどね
言うほどドラゴン遅いか?対アグロなら耐えるだけだから遅くなるけどコントロール対決ならppブーストして疾走押し付けるから早いぞ
この勘違い運営陣ならPPとターンを感覚的に同一視してる可能性もありえそう
デッキの多様性を増やしたいなら無理やりジンジャーみたいなの作らないで既存のカードに制限かけた方が良くないか？
少なくともバハはニュートラルだし1枚制限にするとかしたほうが良いと思う
ナーフ無しとかマジか
ただでさえ人減ってるのに…
そりゃ自分たちが思った通りの環境なんだからナーフなんてしないよ
ドラゴンがコントロール潰してるのにドラゴンがネクロに勝てないのは罪。
ROB環境でドロシーが猛威を振るっていた中、ドロシーメタになるはずのコントロールをリノセウスと超越が潰していたのに似ている。
他のアグロには勝てるから対抗できるのが唯一ネクロだけなのがもうね
ドラゴンに有利で他のデッキにもそこそこ勝てるネクロと、
ネクロは苦手だけど他の多くのデッキを全否定するドラゴン。
クソ環境だわ
逆だぞ
ドラゴンは確かに強いが復讐ヴァンプOTKエルフ疾走ビショと勝率で勝ってるデッキはある
ネクロはネクロ以外の全てのデッキを否定していて、唯一ドラゴンだけが否定されつつも食い下がることが出来るからネクロメタとして2番手になってる
ネクロが消えれば復讐ヴァンプOTK自然疾走ビショがドラジ対策に尽力できるからドラゴンも自然と減る
ダウト
エルフがヴァンプとビショップを食い尽くしてしまうのでドラゴンとエルフの2強になる
エルフのメタデッキはドラゴンが潰してしまうのでネクロが落ちてもこの環境から動く事はない
ダウト
現時点で仮にネクロというクラスの存在を消したとき、勝率50%を越えるのはドラゴンエルフロイヤルヴァンプの4クラスになり、勝率一位のドラゴンの勝率でも53%程
度になり、これは前環境後期のロイヤル程度の数字である
つまりネクロがいなくなるだけでこの4クラスで環境が回ることが数字により証明されている
既に今がドラゴンへのメタを前提にした上でいかにネクロから勝ちを拾うかって感じだからな
ドラゴンを使うのはネクロ以外を食いつつミラーに対応できるからなんであってネクロメタを考えるならドラゴンなんぞ使わんわ
はっきり言ってドラゴンメタで使うロイヤルやヴァンプとかクッソつまらんのでドラゴンは消えてくれていいです
っつーか純アグロとバースト持ちエルフしか残らないとか想像するだに閉塞感半端ないです
強いのはネクロだけどデッキ縛ってるのはドラゴンだからなあ
勝てるデッキでも他に遊び入れるような余地もない顔面ゲーでしかない
ドラジだけに都合のいい事言ってる環境が実現しても
エボ期の一番つまんないとこだけを取り出したような状況になるんじゃねーかな
↑へ
それは今のネクロ以外の割合が拮抗してるからだろ今は落ち着いてるエルフが増加するだけで復讐ヴァンプ疾走ビショが勝率伸ばせなくなる事が想像すら出来んのか？
対エルフのそれぞれの勝率見て来た方が良いよ
OTKエルフ、復讐ヴァンプミッドロイヤルなんかは特にドラゴンに有利つけられるけどネクロに不利がついてるから環境トップに立ててないだけで、ネクロが消えたらドラゴンメタとしてこのこいつらがメタ回すことになる
あ、ちなみに復讐ヴァンプの対エルフ勝率は49%、疾走ビショは52%、ミッドロイヤルは54%ですよ
復讐ヴァンプはOTKにガン不利
疾走ビショップはOTKに五分の勝率だぞ
あとミッドロイヤルはドラゴンに勝ち越せてないですね
お前それドラゴンだらけになるだろw
×ドラゴンに有利で他のデッキにもそこそこ勝てるネクロ
〇全クラスに有利で滅茶苦茶勝てるネクロ
さらっと自虐がひどいぞルナカスゥ！
その意見は前から頻繁に見るけど、【ネクロに勝てる(がドラゴンに潰されてる)コントロールがある】って前提で言えることやろ
そもそもヘクターに勝てるコントロールとか無いから。だから潰すもクソも無い。ネクロに勝てるコントロールデッキってどんなのよ。念のために言っとくがネクロ「にだけ」勝てるじゃ成立しないぞ
そもそもネクロにだけ勝てるすら成立しないから
現環境最強のコントロールであるドラゴンがネクロに負けてる時点でお察し
その辺を追求すると自分が叩かれることになっちゃうから
そこを棚上げするしかないんだよルナカスにとっては
いちいち煽るような言い方しかできないのかね…見えない敵になに必死になってるんだよ気持ち悪い
ルナカスこんちには
ドラゴンのクソさはネクロと関係ないっていくらでも言われてんだろーが
あいつが居るから俺は悪くないじゃねーんだよ
ネクロが勝率高いのはドラゴンのせいでルナ自体は悪くない！とかほざいてるガイジにそれを言ってやりな？
ネクロとドラゴンの糞さは関係ねーぞって
てゆーかドラゴンもネクロメタよりにしようとすればもうちょいできる
でもそれをしないのはすればするほどドラゴンミラーに弱くなるから
結局ドラゴンすらもドラゴンに縛られてる
あんま野暮なことは言いたくないが、多様なデッキが存在する環境ってのは強いデッキの選択肢が色々あるって意味であって、弱いデッキも存在して良いって意味じゃないからな、そこを履き違えてる奴はよくいる
自分が使いたいカードを詰め込んだだけのいわゆる「紙の束(=デッキじゃない)」は負けて当然なんだぞ。どんなカードどんなデッキにもチャンスがあるようにしろ、なんて調整はどだい無理
バランス調整を積極的に検討してもらいたいのは俺も同じだけど、TCGを何も分かってないプレイヤーの意見まで運営が真に受ける事が無いように期待するわ。TCGのプロチームとか作ってるみたいだし大丈夫だとは思うが
野暮だな
全てのユーザーの意見を取り入れてるならとっくに冥府と超越は消去されてるわ、心配しなくてもここの運営はナーフ案だけは有能だからな
しかし圧倒的強者のネクロ、中速以降を殺すドラゴン、ドラゴンを食って細々とやってる各職のアグロ(OTKエルフ)しかまともにやっていけない今の環境は異常だ
全てのデッキにチャンスを与えるのは無理だろうけど、全てのリーダーにチャンスを与えるぐらいはやってほしい。
じゃなきゃ7リーダーに分けてる意味がない。
運営は放置してればメタが勝手にまわると思ってんだろうな
現実は2強体制が進むだけやぞ
しっかり一つ一つの戦法に対応した解答を用意すべきだし、
強力な戦法であるなら尚更、多様な対処法や発動前後の隙を設けるべきなのにな
運営はただ効果の強いカードや今までに無かったカードを追加している「だけ」
それが既存のカードと組み合わさってどんな威力を発揮するかだとか、それらにどう対処するかまで考えが至っていないというか、それ以前に考えが1ミリも向かっていない
各クラスの弱い部分を穴埋め的にカード追加してるんだからそりゃ最強デッキができるし環境も回るわけないよな
ロイヤルネクロメインでずっとやってて、
1月ぐらいに飽きて離れて、新弾はネクロが強いって聞いたから戻ってきたけど、馬鹿みたいに勝てて草生えた
俺は勝ててるから楽しいけど
君たちはこんなクソゲーやってて楽しいの？
メタが回らんカードゲームほどつまらんものはないぞ
楽しいならいいんじゃないの？
俺はもうこの2クラス使えば事故か相手がぶん回りする以外（それでもたまに）まず勝つからつまらなくなったわ
ドロシーで反省どころか更に悪化してんなこの運営
最近はネクドラ使うのも相手にするのも飽きてきて楽しくないからミッション消化だけして、ログインしなくなったフレンド数が更新されていくのを見てネットで愚痴るといったとても不毛なことしとるよ
というか愚痴ってる方が楽しいから俺もうだめだわい
ウィッチ楽しいよ
弱いのが好きだからドラゴンからウィッチに移動してきたけど事故ったドラネクを狩るの楽しい
ほんとコントロール系を殺すドラゴンはナーフ不可避だゾ
まぁドラゴンのおかげでこっちは環境にのさばってられるから悪いことばかりじゃないけど、いい加減つまらないゾ
おは淫夢ルナガイジ
おはゾゾタウン
早く調整しろとか言うけど普通に考えて新パックリリースしてから1ヶ月も経ってないのに簡単に調整できるわけないだろ
今のネクロの勝率はバグレベルだから言われてるんだよ
大会はネクロ使わなきゃ舐めプと思われる程に出し得クラスになるのは目に見えてるんだからな
冥府エルフの時はこのゲームリリースしてから一ヶ月経たないうちに告知来たぞ
ルーンミニゴブの時はまだ環境動く余地あったからあんなに対応遅かった
今は動く余地が全く無い
ならまだ環境が動く余地があるって運営が判断したって事じゃね？
運営の想定通りの環境なんだからそりゃすぐにはナーフしないわな
冥府エルフはマスター帯の勝率54%だったからナーフしたという告知が公式からあったんだけど
クラス勝率56%トップデッキ勝率58%のネクロは想定内ですってか？さすがにそうだとしたら運営はガイジ以下だな算数もできないんだもん
http://jp.ign.com/shadowverse/12508/feature/shadowverse
この記事4/1のインタビューなんだけどなんで今更取り上げたの？
インタビュー自体はもっと前だろうし、今の環境について語ったものではないんだけど。
中身読んだの？ ToGのカードの設計思想について書かれてるんだが
コントロール寄りに全体的に遅めとかToG意識した内容だぞ
さすがに返答に困るんだけど、読んだことない記事のURLなんて知らないだろ普通ｗ
こういう環境になったことを踏まえて話してるわけじゃないってことなんだけど、理解できないってのは驚くわ。
運営の無能特有の謎の強気ポジティブは何なんですかね・・・周りにイエスマンしかいないから仕事出来ないのに仕事したって錯覚してるんだろなぁ
今回も別に要求してるわけじゃないけど詫びパックもなかったし前より更にユーザーへの対応が雑になってるな
このままだとナーフも当分先か次弾までなしまでありそうだな
全てのコントロールがドラゴンの劣化版になった以上
ドラゴン以外のコントロールは流行らんし
その圧倒的回復力とちゃぶ台返し力を倒すにはネクロしかない
あとはもうイージス力比べとかハメ技みたいのがいるだけの環境になっちまったわ
身内のノリで異形っていうロマンカード実装したよ！(ﾄﾞﾔｧ
は？レジェ枠をおふざけカードで埋めてなに意気揚々とインタビューに答えてるのガイジかよ
2強体制って、いつ2強体制になったよ
TOG環境始まって以来ず～～～～～～～～っとネクロ一強環境だよ
ねえよクソドラジ
勝率見てみろよクソネクジ
55%と50%並べて2強とか馬鹿かお前
使用率はドラネクの2トップでも勝率はネクロ一強ですよルナカスどの
ちげーよ
そもそもネクロ以外はドラゴン好きだとでも思ってんのかよ
害悪以外の何とも思われてないからきっちり一緒にナーフされとけボケ
好き嫌いでのナーフはないわ
嫌いならやめれば？
好き嫌いで騒いでるやつのほうが必要ないわ
環境での強さ（＝勝率）の話をしてんのに「ちげーよボクはあいつが嫌いなの！」って頭弱すぎるでしょ
これよく言われてるけどさ
ドラゴンさんランプがほとんどじゃん？
フェイスとか守護多めにすればネクロ雑魚なんだけどな
あ！そうか！ドラジってバカだらけだから自分でデッキ作れなかったな！
マジすまん！
自分以外の全ての人間を馬鹿と思い込む精神異常者
パワカ投げるだけのガイジ御用達クラスだもんなwww
これはあふれ出るガイジ臭を隠し切れないコメント
フェイスでもドラゴン負け越してますよ
20人とかのスタッフに誰もバランスについて指摘する者はいないのか
一人でも全体ゲームバランスを監督してる人間がいればこれはおかしいと言うと思うが
シャドバの凸凹バランスは、無駄に多くの人間が分業で作ってきた案をつぎはぎして、
かろうじて形にしたみたいな感じがする
インタビューの「もともとのクラスに多様性を持たせたかった」って発言は正直好感が持てる。
ただそれが雑なせいでクラスごとのコンセプトの境目が薄くなってることを運営は反省すべきだわ。
例えばドラゴンの多様性の一つとしてディスカがあったんだろ？人気が良くなかったとはいえ、それは他クラスじゃ出来ないドラゴンの一つの形だったんだからそこをもっと頑張れよ。「墓地カードを山札の下に戻す」「自分も相手も手札を捨てる」みたいなカード出すだけでいくらか変わるだろうに。今やってることはビショの多様性の一つのはずのエイラの二番煎じやんけ。
ディスカードなんてコンセプトをドロソが貧弱なドラゴンにやらせるのが暴挙だってようやく運営が気付いただけだろ
あれはトークン生成能力に優れるエルフとか墓地利用能力に長けるネクロが『自分で選んで』カードを捨てられてようやく機能する物
手札からフェアリーやニンジンを捨ててバーンとか、モルディカイを手札から捨て墓地から召喚でコストを踏み倒すとかな
マナ加速からファッティを高速召喚するクラスにやらせるもんじゃないし、ましてコスト最小からランダムに捨てるとか論外
PPブーストがテンポロスしにくいようにファンファーレでフォロワーにさせたり（今までなかったのがそもそも論外だが）、回復力を上げてテンポロスを補ったりは本来のコンセプト通りの強化
ドラゴンに多様性持たせたいならオルカ軸を強化して従来のランプとは展開力で差別化
さらに場に居るオルカを強化する的なカードを増やした方がよっぽどまっとうなデッキが組める
だからそれを伸ばせるようにやれって言ってんだよ。
ドロソが貧弱だからディスカ成り立たないなら回復じゃなくてそっち増やせ。ていうかドラゴンはドロソ多いだろ。ドロソ多いクラスでディスカ伸ばすことの何が暴挙なの。
そもそも、ディスカで墓地肥し系デッキは恩恵を受けるし、混在デッキも存在するとはいえ、墓地利用デッキとディスカデッキを混在して考えんなや。
あくまでディスカは「カードを捨てる行為」に意味を持たせるものであって、エルフがフェアリー捨てたり、墓地数利用がコンセプトのネクロにディスカあったとしてもそれはディスカデッキじゃなくて墓地利用だから。まぁ正直ネクロにディスカ要素を入れるのは面白そうとは思うけど、プレイ数がコンセプトのエルフに限って言えばディスカなんてコンセプト破壊もいいところ。
他TCGでマナ加速系っていったら自ずと高コストを出すデッキに繋がるから「それがコンセプトのドラゴンにやらせることじゃない」って意見も分からなくはないけど、だからと言ってディスカでコンセプトが破綻するわけじゃなし、前にも書いたけどドロソ豊富なクラスなんだからそこを伸ばして何が悪いねん。ウィッチなんてカードプール潰すレベルで新しいコンセプトデッキ生み出せてるのにドラゴンは出来ないとか甘えだわ。
ランダム要素についても、ある意味それはソシャゲ版TCGでしか出来ない面なんだからもっとやれってのが個人的な考え。
いやディスカはドラゴンのコンセプト否定してるでしょ
ディスカってドローが豊富かどうかじゃなくて、各々の場面で腐るカードを捨てて有効利用するっていう思想。この腐るっていうのは主に2種類あって、ひとつは序盤に使えない高コストカードを捨てる。もうひとつは終盤で使えない低コストカードを捨てる。
ドラゴンの場合、高コストカードを多く擁するから一見相性よく見えるけど、ディスカはどれもこれも手札で一番低いカードを捨ててるよね。じゃあ終盤低コストを捨てる方はどうかと言えば、ドラゴンには覚醒というシステムがある。覚醒ってその特性上低コストカードのためのもの。何故なら、高コストは覚醒しなきゃそもそも出せないから。つまり、ドラゴンのディスカって終盤になってようやく恩恵受けたカードをわざわざ捨てる仕組みになってるんだよ。
じゃあ、ディスカは誰と相性良いかと言うとずばり、ビショ。ビショのラスワアミュレットは序盤に引ければ強いけど、終盤に引けばまず仕事をしない腐りやすいカード。
また、そもそもアミュレットは場に置くことがテンポロスになりやすい。そういう意味では、特に終盤手札で腐るアミュを消費したい秘術とも相性がいい。実際、巨兵は秘術版天翼だよね。
今後ドラゴンのディスカを伸ばすなら、それこそ大掃除みたいなカードとアグロよりの低コストフォロワーが必要だと思う。
前にもここの米欄で無駄と思いつつも主張させてもらって、やっぱまた言わせてもらうけど、ネクロが隆盛してるのをドラゴンに責任転嫁されるのはマジで勘弁
もう俺が言う前から既出っぽいが、「ドラゴンが潰してるせいでネクロに有利なデッキが出てこない」なんてマジもんの風評被害だろ。ネクロに有利なデッキなんて元から無いじゃん。あるならガチで教えてくれ
ミッドネクロが最強と思うのは一緒だよ。でもそれをドラゴンのせいだと言うのはおかしいんじゃねえの。いやマジでさ、ドラゴンが潰してる「ネクロに有利なデッキ」って具体的に何なんだよ、デッキネーム教えてくれ。俺をドラジと呼ぶのは好きにしていいからそこだけはハッキリ聞きたいわ
ドラゴンっつーかバハムートとライトニングブラストさえなくなれば
冥府エルフ・秘術ウィッチ・エイラビショップ等の守護と回復を多く積んだデッキなら
ミッドネクロとは渡り合えると思うぞ
もちろんそれらのデッキを使ったとしても、ゾンパ、ゴブプリ、祝福、ヘクター、大王の再展開力を抑えきるのは容易ではないけどな
一度メタレポでも見てくれば「冥府や土やエイラならミッドネクロと渡り合えると思う」という発言がどれだけ適当な想像で言ってるだけの物だったのかを思い知らされるよ
そっちこそメタレポだけで判断してないか？
実際にTOG環境になってから秘術デッキを使ってネクロと対戦したことあんのかい
図書館から破砕引っ張ってくれば相手のリソースを枯らすことはできるぞ
相手が事故ってこつちがブン回ったときの個人の感想とか知らねーんだよ
母数が多いメタレポートのほうがお前の主観なんかより信頼できるのは当然だろ
てめえの感想だろカス
冥府や秘術がネクロのメタにならないっていうのは個人の感想じゃなくて統計的なデータじゃボケ
「粘っても無駄」という環境にシフトさせたのが最大の原因でしょ。別にドラゴンに限らず、誰にでも入るバハのせいでROB環境でさえほとんど死んでたじゃん。それが今弾のドラゴン強化でさらに加速され完全に死んだ。その結果がこれ。
今弾になってから冥府とかエイラとか見たか？ つまりそういうこと。
それ本当か？
俺が言いたいのって要するに、ネクロ以外のデッキはネクロに潰されてるんじゃねえのかって事なんだよな。ドラゴンじゃなくてネクロに
それを「ドラゴンが他の○○を潰してる、だからネクロが一番になってる」って言い方してる奴がいるのがすげえ腑に落ちないんだよね。※20とか正にそれ
俺ドラゴン好きだから贔屓な目なのは認めるし、ドラゴンが弱いとも絶対言わんよ。だがネクロが最強って状況が生まれてるのがドラゴンのせいとか言われると、ドラゴン使ってる身としては濡れ衣で肩身が狭い
みんながネクロに勝てないのは単純にネクロが最強だからであって、ドラゴンの責任じゃないと俺は固く信じてるわ。簡単に言えば、もし今急にドラゴンが削除されても、やっぱりネクロ最強だと思う。つまりドラゴンがネクロを止める何かを抑制してる訳じゃない
まあネクロ関係なくドラゴンはデッキ潰してるの間違いだな
ネクロが強いのは単純にネクロが最強だからであってドラゴンは関係ない
ドラゴンが特定のテーマに強すぎて出てくる前から消してるのもネクロは関係ない
「潰してる」の意味がみんな曖昧なんじゃない？
ネクロが全有利＝ネクロは全てのデッキに勝ち越せる＝ネクロ以外はネクロに勝てない＝ネクロがネクロ以外を潰してる
という意味で「他を潰してる」と言ってるもんだと思うんだが。だからドラゴンに潰されてるデッキもどのみちネクロにだって勝てないのだから、視野を広げれば【ドラゴンに潰されてるデッキ】⊆【ネクロに潰されてるデッキ】となる。よって他のデッキが潰されてるのはドラゴン固有の問題ではなくネクロが最強である点に行き着くんじゃね？って話なんだと思うゾ
だから正確には、「ネクロもドラゴンもナーフされろ」が言うのが正解なんだろうな。ドラゴンの事しか書かないのはルナカス認定だ！
そんな考え方しかできないからドラジって嫌われるんだよなあ
俺は一定以上のデッキを使いたくなくなったのは間違いなくドラゴンが理由だな
ネクロがドラゴンがじゃなくて両方ともデッキ潰してんだよ
コントロールデッキに関しては間違いなくドラゴンが潰してる
勝てないのはネクロと一緒でも不利状況で戦っていくのと中盤でいきなり勝ち筋全否定されるのは全然違う
木主の質問の意図から察するに、「コントロールデッキに関しては間違いなくドラゴンが潰してる」という根拠が知りたいのでは？
そもそもネクロに勝てるコントロールデッキなんて存在しないのにドラゴンが潰してるという根拠が
全力で考えればネクロに安定して有利を取れるデッキはあるかも知れないし無いかもしれないけど、仮に有利なデッキができたとしてちゃぶ台返しが大の得意なドラゴンに2割も勝率取れないのだろうので、そんな不毛な研究に時間を割いている暇があるならドラゴンネクロ使って稼いだ方が良いわ、ってのがだいたいの人の現状なんじゃねーの。
個人的にはもうネクロが強いとか悪いとかドラゴンが強いとか悪いどうでもいいからさっさとどっちかがどっちかにガン有利なデッキ作って環境から居なくなるまで完膚無きまで殺してくれと。それが出来ないならどう取り繕おうと相手を下げ合おうと両方害悪だからさっさとナーフ受けてトップから消えてくれ。
個人的には大好きだったコントロール秘術を完膚無きまでにメチャクチャにしてくれたクソドラゴンさんが消えてくれると嬉しい。完全な私怨だけど。
秘術使いはビショに対してどう思ってんの？
ドラゴンいなくなってもきつくない？
キツイけど若干前に寄せれば無理ゲーではないんじゃないかなぁ…って感じ。何だかんだ秘術も盤面力強化されてるし特に厳しいイージスはサーチ不可でそれ以外なら充分対処可能だから拮抗～微不利程度には戦えるとは思う。まぁ机上の空論だけども
前環境だってドロシーにそこそこ有利とれてそれ以外にはうんこみたいな勝率の昆布とかランプドラもわりと使われてたじゃん、それこそランプドラは使用率で言えば3番手ぐらいだったし
環境トップが食えて環境2番手に負けるデッキがあるならそれはそこそこ需要があるはずなのよ
今のそのポジションはそれこそ2番手のドラゴンそのものとビショだな
すごく同感だな
今まではバハ３枚だったからまだ許せたけどさ
ライブラ入れると完全除去が６枚になるわけよ。しかも消滅だし、、、
バハ→ライブラ→ライブラとかされるのにマジで萎える
とはいうけど、今環境で一番多いのはネクロでしょ？
普通はドラゴンに勝てなくてもネクロには勝てるデッキができてもおかしくないと思うんだけど…
ドラゴンの方が対策簡単だしネクロ強すぎて対策しようがないっての方がわかりやすいと思う
ドラゴンの対策簡単って言ってもPP増えたらどうしようもないからアグロorワンショットに切り替える以外のどうしようもないぞ……【遅い=闘う権利がない】だし
対策ならネクロの方が実際簡単。対策無しでの勝率2.5割が勝率4割になる申し訳程度の対策だからそれを対策と言いたくない人は居るだろうけど少なくとも【デッキの処理能力と右手を抜かれるまでは闘えるデッキ】なら簡単に作れる
負け越してる時点でそれ対策って言えないだろｗ
対策なんてハゲに対する怪犬だとか、セラフに対するオデンだとか(これはもうちょっと使いやすい方が良かった)、バハどーんに対する不死者だとかで良いんだよ。強いところと弱いところがあってそれを”適度に”補って勝率を安定させるのが対策で、根本の相性有利不利に関わってくるのは構築なんだから。
それじゃあ根本から有利が付く相手が居なくて対策が死んでるネクロはやっぱりぶっ壊れじゃないかって？最初からそう言ってる。
ドラゴンも現状のカードプールだと構築面の相性有利不利でゲームが終了して対策とかどうにもならないからぶっ壊れだとずっと言ってる。みんな言ってる。
幕張バースで糞環境が新規と始めるやつに伝わってイメージマイナスになるわ
ホント大会も糞を広げる無駄だからさっさとナーフしろよ
早く庭園きてくれよ
庭園不足で最近元気がないんだ
庭園をくれ
庭園で遊ばせてくれ
頼むから
結局は手札の少なさから事故の多さやプレイングの余地を奪い、ライフの少なさでカードめくりやって、引けたもん勝ちなんだから文句言うだけ無駄
運営がもっと仕事出来ればいいけど、これまでで担がれてるだけで出来ないことはよくわかった
遊戯王と同じで初期手札5枚なら、、、と何度思ったことか。
ライフ20、妨害なしだから焼け石に水っぽいけど。
よし、初期手札5枚、パリマリガン、ライフ4000にしよう！
アザゼル最強やん！
蓋開けたら予想以上に強かった（弱かった）、があるのはわかるけど今回は流石に見通し甘すぎだろう
ちょっと仕様を変更してもらって、特定のクラス禁止部屋とか立てられるようにならないかな
それでドラゴン禁止部屋を作って１日対戦してみれば全てが分かるんだが。ドラゴン禁止でもヘクターネクロが強けりゃ、ドラゴンは居ても居なくても環境は同じつまりヘクターが最強って事だし、ヘクターの勝率がガン下がりするならドラゴンの方が癌だったって分かる
検証できない部分でルナカスとドラジが中傷合戦してるから収拾つかないんだよ
ネクロとドラゴンのあかん所はそれぞれ別なんでどっちだけが癌とか無いよ
いやいや、そういう話じゃないよ。あかん所なんてネクロドラゴン以外でも全てのデッキにある。相手が見てこれはあかんと思えるようなカードが入ってないデッキとかゴミやん。なんにも怖くないぞ
そのあかん所が環境を必要以上に歪めてるかどうかだよ。その意味で、まずネクロ一強なのは共通認識で、「それを生み出しているのがドラゴンかどうか」が問題の一つなんだから
だからドラゴンだけ欠落した状況を想像してみて、やっぱりヘクターネクロが強いなら歪めてるのはヘクターの方、ヘクターが落ち目になるなら歪めてるのはドラゴンの方と言えるようになる
そんなの身内にネクロ使ってもらって、自分はネクロをガンメタったデッキをいくつか作ってぶつけて見て勝てるかどうか試せばわかるだろうよ
それで負けるようならドラゴンさん関係なくネクロには逆立ちしても勝てないって証明だし、勝ち越せるならそのままランクマに持ち込んでみて調整すればいいよ、使用率1位のネクロに勝ち越せるデッキならよっぽどマッチングひどくない限りbp下がらんだろうしね
ヘクターの勝率が「ガン下がり」しなけりゃドラゴンは悪くない…ですか…
まさにドラジ
自分中心
ネクロ叩いてる奴が全部ドラジに見える病気の持ち主
このサイトのどっかのコメ欄に書かれてたけど、
メタレポからドラゴン消しても他のクラスの勝率ほとんど変わらなくて、ネクロ消すと全クラス割と良い感じの勝率になるんじゃなかったっけ？
そりゃデータから消そうがデッキ編成段階でTOPのネクロメタは変わらんのだから勝率変わる訳無いだろ
横からだけど、ドラゴン消しても他のクラスの勝率変わらないってことは、みんなネクロメタってるけどまったく歯が立たないってことでは？
実際は1クラス消したらメタ動くからこの通りにはならないかもしれんが
ネクロ＝全盛期冥府エルフ、ドラゴン＝全盛期ドロシーってレベルだしネクロの方が強かろうが両方ナーフは必須だろ
少なくともドラゴンの超高速バハエンハライブラの勝ち筋全否定はなんとかしてくれ
エンハグリームニル忘れてるぞ
ドラゴンの勝ち筋潰すのはいいのか？
お前らの勝ち筋は疾走ぶん投げだろうが
相手の勝ち筋消すのが勝ち筋と言い張れるのは前環境の秘術並に攻撃性能低くて守り全振りみたいなデッキだけ
ドラジさんはずっと前から疾走疾走疾走バハドーンでぶっ殺してた癖になんでそんなことされたら勝ち筋潰される～(^q^)とか被害者面するわけ
俺はドラゴン使ってる訳じゃないから被害者面もなにもないんだが…
お前の言う通りバハドーンもドラゴンの勝ち筋の1つな訳だろ？
それを消すんじゃなくて、他のクラスの勝ち筋を増やしてあげるのが正しい調整だろうに
あとお前はドラゴン擁護に見えるコメントはすべてドラジって思考は改めた方がいいぞ
土ウィッチ好きでやってるけど
また次のカード追加までヤられまくるか
ドラゴンがネクロ以外のデッキ全否定してるってあほか？
超越が既にコントロール否定してるし、其処にイージスも加わっただけで他のデッキは何一つ否定されてない。
ドラゴンにコントロールが否定されてるとかいうけど、超越とイージスが存在する限りコントロールは一生存在権ないから。
ドラゴンはPPブーストして高コストカードを素早くプレイするクラスなんだから後半強いのは当たり前。
そして全体除去を駆使するのも回復をするのもPPブーストの隙を軽減するため。
PPブーストするなら隙だらけでないとダメとかいうあほもいるけど、隙だらけになるからそれを補うために回復積むし全体除去も積むだけの話。
これらから見てもナーフ連呼してる連中ってデッキ構築が糞下手なのが丸わかり。
普通にOTKエルフやアルベールロイヤルでドラゴンに有利とれるのに。
もしかしてメタれるデッキ使わないで文句言ってるとか？
環境上位とそれをメタれるデッキ以外の存在権はスタン期から無いの知らないの？
マイオナしたいならフリーするかやめればいいじゃん。
そもそもネクロをメタれるデッキがあるのに文句言うとか痴呆なの？
さっさと病院行って医者に診てもらったほうがいいよ？
何度も言うけど環境トップとそれをメタれるデッキ以外に存在権はないから
まあそう言われてドンドン人は減ってるんですけどね
嫌なら辞めろ嫌なら辞めろと自称上級者ぶってる人間が出てきたゲームは殆ど衰退してるしこのゲームも駄目みたいですね…(諦め)
エボルブ期すら上回るリーダー間格差ある今の環境が「ゲームとして」おかしいって事に気付けやドラジ
全盛期ドロシーの勝率並に強く、ネクロに次ぐ大会使用率も誇るドラゴンがナーフ逃れられるとでも？ネクロドラゴン仲良くナーフに決まってるだろ
そういう気持ち悪い自己正当化に走るからなおドラジへの憎悪が広がってるって気付けないのか
ネクロをメタれるデッキがあるんなら教えて下さい
フェイスドラゴン
デッキ構成詳しく
フェイスドラゴン
フェイスドラゴン対ネクロの勝率47.1%
今の環境でネクロに4割後半ついたらネクロメタだから…
これは、やはり環境トップを隔離する必要がありますね。
若しくは、環境トップ以外のクラスの使えなくしてもらわなくては、何のための選択肢か分かりません。
で、それクラス分けて競う意味あるの？
残ったクラスの中でぶっ壊れ出たらどうすん？
ネクロしか使ってないマンだけどミッドレンジネクロは現状不利デッキが存在しないから環境が制圧されてるのはドラゴンのせいではないと思うよ
しかし貴公子のナーフがある場合はドラゴンもなんらかのナーフが必要だとも思う
というのはブースト後の高コスト全体除去連打に耐えられないクラスがありそうだから
ネクロはアグロ・ミッドで轢き殺して(貴公子無くても割と勝てる)、エルフはリノでOTKがあるからいいけど
ロイヤルウィッチがちょっと厳し過ぎる感じがする(ビショヴァンプはわからないから割愛)
勿論ロイヤルウィッチ使いがメタデッキ組んでいけるならいいし、完全にバランスの取れた環境もないと思うから仕方ないかもしれないけど
速さやコンボで対抗手段が明確にあるネクロエルフとかと違って、今のロイヤルウィッチにドラゴンに対抗するのってかなり苦しいと思うんだけどどうなんだろう
寧ろブースト後の高コスト全体除去連打を耐えられたらドラゴンの存在価値がなくなる
ブーストして圧倒的な理不尽を連発するのがドラゴンなんだからブースト後に防がれたらただの紙束デッキだわ
ブースト前に轢き殺されるならそれは仕方ない
事故ったかブーストしながら凌ぐことに失敗したかのどちらかだから
ブーストが簡単になったのに終盤耐えたらダメとかゲームにならないわ
ほんとにドラジは頭悪い
じゃあブースト速度落とすか回復力落とそうぜって話にならない辺り頭が悪い
なに？
つまり水巫女ナーフしようって話？
お前らそれ言うと頑なに反発するじゃん。
ほんと頭おかしいわ
ロイヤルばっか使ってるがドラゴンへの対抗手段はほんとに無いアルベールロイヤルで有利つくとか言われてるけど回復量がおかしいから殴ったダメージが全て無駄になるし巫女はツバキがまだ出せない段階ででてくるから処理するのにこっちのフォロワーが2 3体は飛んでくわで事故ってない限り勝てないネクロも同じような感じ処理しないと死ぬけど処理しても死ぬって状況ばっかロイジのネガキャンとか言われてもこれが現実だぞ
ウィッチはきつい。ドロシーは前からランプドラゴン苦手気味。土はバハライブラで死ぬ。アグロにしてもテンポロスがきつい。超越は疾走が止められないし虹も使えない。
ロイヤルは疾走多いし、微不利程度で何とかやれるはず。ウロボロスに着地されると無理ゲーになるが。
自己レスになるけど、
・環境トップのミッドネクロが壊れになる原因の貴公子がナーフされる前提で、ドラゴンがナーフされなかった場合ドラゴンに全く勝てないクラスが出てくるんじゃないか
ということが気になってる
もちろん疾走ロイヤルやらドロシー、超越でドラゴンに対抗できるとか
又はドラゴンにそこそこ勝てるネクロエルフ他が台頭してそれをロイヤルウィッチが狩れるならメタが回ってる感じもするけど
今のロイヤルウィッチはどう転んでもちょっと厳しいような気がしてる
そんでそれに対するドラゴンのナーフはどういったものが適切なのかというのも難しそうだし
運営の狙いでは今期はネクロドラゴンヴァンプを強くしたかったらしいから、弱すぎても違うと思うけどちょうどいい落とし所がどこなのか真面目に気になる
ま、フェイスロイヤルな、普通に勝ち越してるんですけどね、初見さん
ドラゴン相手にしていてつまらないとか聞くけどさ、それって他クラスにも言えることだって理解できてる？
エルフのOTKとかロイヤルのアルベール、ウィッチの超越にビショップのイージスとか理不尽ともいえるムーブがつまらないのは当たり前だろ
TCGは相手に理不尽を押し付けるものなんだから負ければつまらないのは当たり前
まさか理不尽ムーブを搭載していないデッキでランクマに来てる阿呆はいないよね？
そんなマイオナ糞雑魚紙束デッキは負けて当然、フリーでちまちまやってろ
そもそも環境トップとそれをメタれるデッキ以外は文句言う権利ないから
ほんとに馬鹿なんだよなドラカスは
開き直って他の例挙げてもお前らがトップクラスにつまらないのは変わらないから
一瞬で有利だった(と思い込んでいた)ものがひっくり返される理不尽がOTKアルベール超越イージス。相手が何も出来ないうちに全編通して理不尽を押し付け続けてずっと俺のターンされてあぁ、何しても無駄なのね…ってなってなんやかんや終わるのが今のドラゴン。
強くて理不尽だから嫉妬で文句言ってるってのもあるけどもうね、なんか疲れるから嫌い。遊戯王で先行制圧喰らって終わりました的なアレ。そういうのが大好きで大好きでしょうがなくて相手の手札とかデッキとか何でもかんでも全部滅茶苦茶にしてボッコボコにして勝たないと気が済まない人とかTHE・遊戯王に慣れてる感じの人ならどうでもいいけど慣れてない人とかそれが嫌いだからそういうの無い場所(個人の感想)に逃げてきた人からすれば糞糞＆糞ってだけ。
ドラジは結局序盤に隙晒すからその例はネクロのほうが適当じゃないか
ドラジってガチでこんなのばっか
まあ言いたい事はわかる
どのクラスにも大体理不尽な動きはあるし
戦って面白くないとはいうけど、そもそも使われて楽しいカードなんて存在しないと思うね
ってかこのコメの流れ見てると、結局は楽しめてる人が唯一の勝ち組だなｗ
俺も独自のレシピでやってるけど、環境のソリューションとは逆立ちしても言えないけど、ネクロもドラゴン相手も含めてそこそこ勝ててる。別にマイオナのつもりじゃなくて、デッキ自体はオリジナルだろうがコピーだろうが何でもいいけどな。要は楽しんでる奴だけが優勝ってことよ
「今のシャドバを楽しめる奴とかｗｗｗ」って言ってくるのかもしれないが、俺は楽しめてるのが事実だから多少はね？俺とここで愚痴ばかり書き込んでる奴はどこで差がついたんだ
俺もヘクターツエーって楽しんでる！
復讐ヴァンプも強いし、ディーラーさんのプレミアが活躍してて、嬉しい。
ただ、もっと全リーダーが色んなデッキ楽しめる環境なら、もっと皆楽しめるんだろなとは思う。
まあTCGもソシャゲ全般もインフレは当たり前だから、しゃーない。その中で楽しみ方見付けられんかったら引退しかないね。
あとシャドバの悪いとこはオフラインイベントばっかでオンラインイベントが無いことだな。環境に不満ある奴が、イベントも無しに黙々とランクマッチなんか出来んわな。
ここがサイゲの踏ん張り所だねー。人口も減ってる様ですし。
まともな頭してるやつと狂信者で差があるのは当然だろう
俺も手帳ヘクターみたいなガチとファンの境目みたいなデッキでやってるけど楽しいわ
レシピが少なくて自分での構築しがいのあるデッキは楽しいよね
エルフもナーフされろ
不愉快だわ
不愉快だけでナーフされるなら全デッキナーフされてるわ
小学生かな？
手札で完結してるクラスは不愉快だからナーフされていいよ。ソリティアだから
言葉にしなきゃ分からない？
で、ソリティアの何が悪いのかな？
そこんところを主観だけじゃない理由で語ってね
君がつまらなく感じるとか不愉快とかそういうのは聞いてないから
ソリティアの何が悪い笑
そんなことも分からないの。頭大丈夫？
ソリティアするってことはリスクに晒さないってことだよ。手札で完結してるってそういうこと。
相手に対処するチャンスを与えないなら対人ゲームである必要ないよね。
というか、ソリティアって知ってる？
一人用のゲームですよ笑。揶揄されてる意味わかってる笑？
お前も不愉快だからナーフされろ
あっ、これ以上ナーフされる要素ないかすまんすまんwwwwwwwww
？
まともなカードをリリース出来ない無能なんだから、ユーザーの意見取り入れて早く調整しろや
ネクロはまた冬の時代とか巫女微妙とか言ってた人達の意見採用したらそれこそめちゃくちゃになるわ
ダメージレースが楽しめないからなー
もっとライフの削り合いで接戦繰り広げたい
運営のゲーム内への放置っぷりやべえな
環境ごとに雑な作りの新カード放り投げて「あとはそっちで適当に盛り上がっといて」って感じ
オフラインイベントなんていうほど効果あるんかなあ
他所様は期間限定イベントだのイベント限定報酬だのあれやこれやで集客してるというに
使用率の差をことさら取り上げたがるけど、単純に必要レジェの差なだけやと思うけどな。ドラゴンは最低でも今弾から６枚必要やろ？ ネクロはヘクター２枚で十分やし、ケルベロス入れても５枚やが、ドラゴンはできればバハもほしいしサハもほしいわけで。
絶対数比べたらそらネクロやろうが、それだけで優劣は判らないと思うんだが。半端な形で作ったデッキやと勝率もハンパやろうしな。
ドラジの何が気持ち悪いって、ほかクラスにヘイト向けて自分は逃げようとする事なんだよねぇ。
ネクロがぶっ飛んでるのは誰もが知る事実だけど、ドラゴンの勝率もRoBドロシー並みだし、大会使用率も2位。十分ナーフ圏内なんだよね。
第一このネクドラ環境がゲームとして健全だと思えるならそりゃ立派にアタマおかしい奴ですわ。
ROBドロシー並ではないだろ
ナーフ前ドロシーの勝率は53%ぐらいでドラゴンの勝率は50%程度だし
それいうならナーフ前の超越を含んだウィッチ並だろ？
それとドロシーがナーフされたのは勝率じゃなくて今のネクロにも勝るとも劣らないクラス使用率が原因だし
1人インフレの先に生きるネクロ
盤面とアミュ依存デッキを完全に殺したドラゴン
どっちも別ベクトルでヘイトを稼いでるのに両使用者はどちらも罪をなすり付け様としてるから話が面倒くさい事になってんだよなぁ…
ネクロもドラゴンもナーフしないとあかんと思うよ。どっちも蓋してるのには変わらないんだし同罪。
前々から不遇クラスを救済しろと喚いてたが、現環境は「誰がここまでしろと言った」っていうシロモノだし。
とはいうものの、今の運営はGWの予定立てるので忙しいから、動くとしたら5月末じゃないかな。
不遇クラスとか言われてるけどネクロはROBの時点でアグネクもネフネクも環境にいたしドラゴンはネクロが致命的に苦手なの以外は大会でも使われる中堅クラスの強さだったけどね
どちらのクラスも今圧倒的に強いのは使い手が執拗にネガキャンした成果だろうね
ファミ通カップ決勝トーナメント・リーダー選択率
エルフ7名
ウィッチ6名
ロイヤル4名
ビショップ3名
ヴァンパイア2名
ネクロマンサー1名
ドラゴン1名
BO5でコレだと不遇に見えない？
本当に不遇だったビショは9コストの置物渡されて終わりという悲惨さ
ビショップの雑さは半端無いよね
ネクロドラゴンあとヴァンプは弱点を塗り潰す的確な強化だっただけに
TOG開発時に参考にしたのがDRK環境。
そのときに開催されたRAGEの決勝トーナメントで、ドラゴン、ネクロ、ヴァンプ使用率0％。
あれ、不遇じゃね？ｗ
現在進行形の環境無視してカードデザインしてるとか無能杉内？ライブラとかどう考えてもROBの対ネクロデータ見てから作った様にしか見えないんだよなぁ
まあ百歩譲ってドラゴンはROBで不遇の分類には入るからまあ分かるとしてドロシーロイヤルの次くらいの強さだったアグロネクロをテコ入れして強くし過ぎたのはやらかし案件でしょ
運営はミッドネクロ強化とか言ってアグロを強化するつもりは無かったんだろうけど実際のミッドネクロはマナを少し伸ばしただけのアグロだし、貴公子を速いデッキで使われるなんて想定外だったんだろう
ミニゴブもそうだけど貴公子をアグロで使うなんて誰でも考える事だぞ
ホントだとしたらアホすぎる
実際ミニゴブリノエルフがここまで強くなるなんて思って無かったとか言う運営だぞ？
貴公子ナーフしてくれたらとりあえずそれでいいわ。ドラゴンナーフもしてほしいがドラゴンはミッドネクロと違って各クラスアグロデッキ又はotkエルフっていう対抗策があるだけまだマシだわ。
お前ドラジだろw
ヘイトのそらし方が頭悪すぎるわw
ヘイトの擦りつけしてるのはキチガイネクロだろーが
どっちもヘイト擦りつけてるゾ
俺はネクジじゃないよwww
やっぱりドラゴンはバカしかいないwww
ネクロとドラゴンどっちもナーフされとけよなwww
横からだが、実際ドラゴンには有利とれるデッキそこそこあるよ
ランクマでつかえるレベルのが
ネクロはぶっちゃけ無理、五分がいいとこ
まあ、おれはドラジじゃないしネクロ修正と同時にライブラバハ辺りの修正も望んでるがね
アグロはドラゴンと戦いたくないし、OTKなんてどのデッキも嫌なんだよなぁ…
その二つに有利不利がつくだけでメタ関係にないことに気づいて
てか一撃でライフもってく系しかまともに仕留めれない事が異常と感じろ
あ、待てい
ネクロはOTKカモだぞ
ネクロはナーフ確定だろうしぶっちゃけドラゴンはナーフされてもされなくてもどっちでもいいのよ俺は
ナーフされたらされたでざまあみろって感じだしな
ただ俺がムカつくのは環境荒らしまくってるネクジがドラゴンに責任を押し付けてその挙げ句どっちもナーフしろとか言いながらネクロは貴公子だけドラゴンは水巫女ウロボライブラみたいな精神が気に食わねえんだよ
ナーフされるとしたらネクジのほうがナーフされる数多いに決まってるだろ頭に蛆涌いてるのか
暴言凄いし冷静じゃないみたいだから聞かないかもしれないけど
ドラゴンのナーフで複数のカードが挙げられるのはそれだけナーフが難しいからだと思うよ
ネクロで貴公子が挙げられるのは単純にネクロマンスほぼ無限で盤面が尽きないという状況を無くせるから(強いままだけど壊れではなくなる)
ドラゴンが強いのはPPブーストと回復と後半の全体除去が強いからだけど
水巫女ウロボロスはレジェンドだからナーフされるか不明だし、ライブラが無くなってもネクロが喜ぶくらいで他のリーダーは大して強くならなくて、その他の主力＆全体除去はほとんどニュートラルレジェンド
単純にこれさえ無くせば弱体化というのは難しいし、レジェンドに手を付けるのも角が立つ、だからドラゴン簡単に調整できるクラスじゃなくなってしまったんだろ
当たり前だけど水巫女ウロボロスライブラ全部ナーフされたらROB以下の紙束になるだけだから有り得ないよ
ナーフが必要かどうかっていう議論になる状態で2枚もナーフになるわけねーだろ
あと貴公子はたまにネクジがいうような4コスト化とか自分以外に付与とか全然駄目
今の時点で3/2/2のセージコマンダー(AOE対策つき)なんだから少なくとも5/3/3ぐらいにしないと駄目
そもそもドラゴンがコントロール殺したとか言ってるやついるけどコントロールなんて前環境でも死んでましたよね
セジコマ同一視は草生える
除去が強いシャドバじゃ貴公子の効果はセジコマ以上だから3/2/2セージより貴公子のほうがもっと強いな！
その場の打点を上げるセジコマと除去耐性を付ける貴公子を一緒にすんなつってんだよ、どっちが上とかいう問題じゃねぇわハゲ
どっちが上とかいう問題じゃボケ
5/3/3ってもはや別カードだろw
コストこそ違うもののスタッツが上がってる時点で一概に弱体化とは言えなくなるし
貴公子自体ありえないカードだから別カードぐらいにしないとダメでしょ
いやー実に愉快だわ笑
今までネクロを散々コケにしてきた奴らが今度はこぞってナーフナーフ叫んでやがる笑
特にビショカス、お前ら今まで俺らのこといじめまくってきたんだから今のネクロにとやかく言う権利なんてないから笑
だいたい今回のネクロの強さは意図的なものだってなんで分からないの？頭弱いのかな笑
運営が今までずっと日陰者だったネクロにスポットライトを当ててくれただけなんだよなぁ笑 アプデでナーフがなかったのももっと暴れてやれ！ってお達しだから笑そんくらい気付けや笑
さーて、まだまだ暴れてやるぜ笑 糞クラスどもは首を洗って待ってろよ
そんな必死になって誰と戦ってるの？(笑)
内容はともかくネクジノリノリでじわるｗ
楽しそうで何よりや
ウッキウキで草
今輝いてるよお前
ネクロは悪くないもんネクロが環境トップなのは他のクラスのせいだもん理論で自己正当化にひた走る陰険ルナカス共と違って
これくらい開き直って煽ってくるネクロ使いは逆に好感が持てる
ドラジだけど実際こんな感じ
いつまで続く訳じゃないからな
今のうちに楽しませてもらうよ
ヴァンパイア使いから言わせてもらうと、ネクロいい加減消えてくんない？
謝るからナーフして♡
あのマキブオンでもエピオンガチャを恥だと思って大会前に修正してるのに
サイゲはネクロバースやバハメンコが恥だと思わないのかよ
ずっとドラゴン使っててやっとニュートラルじゃない使えるレジェ来て強くなったと思ったら叩かれまくって泣きそう
どっちもどっちだから仲良くナーフされてどうぞ
この文章読んで思ったけど、この運営、自分が想定した環境になる事は想定してても、そこからプレイヤーが環境を回す、回るように設計しているようには見えないよね。
前の時期の弱いのを強くして新パックの度に運営側が環境操作すればええやろって雰囲気感じる。
そりゃネクロのがデッキは強いにきまってんじゃん
高コストで強いデッキが事故率で低コストで強いデッキに勝てるわけないじゃん
でもドラゴンは現状存在自体が害悪なんだよ
そりゃ回復しながら盤面更地にしてくるんだから相手にとってこれ程アホらしい事はないわな
ネクロを隠れ蓑にしないで
ドラゴンもネクロも等しくナーフ
ってかドラゴンは強化の方向性自体を間違えたからクラス自体禁止でいいよ
除去耐性とニュートラルを使わないでドラゴンを使うメリットがあれば良かったのに誰が回復と更地能力上げろと言った
(⌒,_ゝ⌒)語っとんちゃうぞ！
ネクロは強すぎるからナーフなのは当然、勝率おかしいからな
ドラゴンは超越もどきでやっててつまらねえんだよ
相手してて、勝ったら相手が事故った、負けたは相手が回っただけとしか感じないクソリーダー
勝率関係なく超越ごと消えてなくなってくれ
たぶんドラメンコはナーフが来たところで何も変わらないだろうな
ドラゴンメタ→アグロ
ネクロメタ→何使っても大差ない
ネクロの勝率高くても何で相手にしようが変わらないんだから環境に蓋なんてしてないんだよなぁ
環境に蓋するっていうのはソレに勝つために特定のデッキを使わざるを得ない状況にするデッキだからね。あ、でもネクロはナーフしてね文句つけられるの鬱陶しいし
ミッドネクロにネクロ以外で戦えるのはドラゴンだけだからネクロはネクロとドラゴン以外蓋してるんだよなぁ
同じクラスが戦えるのは当たり前だしドラゴンは不利らしいぞ？
この環境でネクロに不利じゃないデッキはないぞ
その中でミッドネクロに対して微不利ですんでるドラゴンは相対的に見ればネクロメタなんだよなあ
ドラゴン以外のクラスはネクロに一切の抵抗も出来ずボロ雑巾のようにひき殺されてる、っていうのがデータから読み取れる事実
ミッドネクロ強すぎるからみんな微不利で済むランプドラ使いますってか？
だからドラゴンの使用率高いんじゃないん？
ドラゴンクラスの調整が難しいってそんなことはないぞ。
一発で調整が終わる方法があるよ。
他のクラスにPPブーストスペル＆フォロワーを配ればいいだけ。
だってドラゴンクラスの特性はPP7からの覚醒なんだから、PPブーストは専売特許ではなかったはずですよ。
それは調整じゃなくてドラゴン潰してるだけだろ、調整って言葉の意味知ってるか？
でもこれ一理あると思うぞ
ブーストが一番得意なのがドラゴンってだけで他のクラスが行っても不思議ではない
ちょうど専守防衛がサブコンセプトのビショより回復が優れている今のドラゴンと同じようなもんで
ブーストも含めての覚醒だろガイジ
＞PPブーストは専売特許ではなかったはずですよ。
お前どこの世界線のシャドバやってるわけ？
ルナカスやドラジの発言かどうかなんて分からないのに決めつけでルナカスドラジは性格悪いわ〜、みたいな脈絡もない罵倒始める奴ばっかで草生える
そんなに負けクラスなのが嫌ならネクドラ使えば？議論するフリして他クラス叩きするより建設的だよ
それ建設的じゃなくて脳死って言うんだよねぇ
いやいや、明らかに今の環境おかしいでしょ？エボルヴ時代のリーダー格差よりひでぇんだぞ？
なんも今の環境がおかしくないなんて言ってないし、罵りあうぐらいなら勝てるデッキ使えばって言ってるだけだろ？
反論になってないぞ
マスター帯 ネクロを抜いた勝率
エルフ5629/10653 52.84％
ロイヤル4217/8425 50.05％
ドラゴン10607/19887 53.34％
ウィッチ2827/6485 44.98％
ヴァンプ4018/7790 51.58％
ビショ3443/8262 41.67％
マスター帯 ドラゴンを抜いた勝率
エルフ5447/11465 47.51％
ロイヤル4245/9052 46.90％
ネクロ15412/27130 56.81％
ウィッチ2853/6880 41.47％
ヴァンプ3997/8352 47.86％
ビショ3951/8932 44.23％
結局さぁ、これが答えでしょ
ネクロがいなくなるだけで少なくとも4クラスでメタが回るんだよ
ついでにドラゴンとネクロ抜いてみたら面白そうだね
エルフ3862/7119 54.25％
ロイヤル2959/5650 52.37％
ウィッチ2059/4301 47.87％
ヴァンプ2740/5231 52.38％
ビショ2329/5598 41.60％
調べてみたがこんな感じだな
勝率はクラス数が少なくなるぶん必然的に同クラス対戦の比率が増え50％に近付くことを考えるとあんまりドラ抜きとかわりないかな
エルフがちょっと抜けてビショが落ちるだけで
ネクロは悪くないもん！悪いのはネクロに勝てるデッキ潰してるドラゴンだもん！wwww
これでもネクロは悪くないもん！ネクロに有利取れるデッキ潰してるドラゴンが悪いんだもん！
これでもネクロは悪くないもん！ネクロに有利取れるデッキ潰してるドラゴンが悪いんだもん！
このサイト、コメント反映に時間かかるっぽいから、5分後くらいに確認した方がいいよ。連投が別人だったらスルーしてくれ。
単純に1クラスを抜いただけのデータなので実際の環境はこのパーセンテージ通り綺麗にパイを分け合う訳では無いんですけどね
残ったクラス同士でまたメタゲームが構成されパイを奪い合った結果淘汰されたり、一部を締めたりする可能性もあるのでこの机上論を鵜呑みにしてはいけません
あとは弱体化したネクロがドロシーみたくその後の環境に居残る可能性ありますので今ネクロに圧倒的不利が付いてるクラスは今後も厳しいかもしれません
そりゃそうだ
ネクロがナーフされた後の環境を正確に予測することは誰もできない
ただ、今ネクロがいなくなってドラゴンがトップメタに立てば、「ネクロには勝てなかったがドラゴンには勝てるデッキ」がもっと台頭してドラゴンの勝率が減る可能性は高いよね
ドロシーの時にも似たようなこと言ってたやついたけどナーフの目的は強クラスを根絶させることじゃねーからな
ネクロを根絶させればメタが回るとかそんな無意のデータと感覚だけで言われても困る
これ1クラス抜けるだけで勝率は5割に近づく(ミラーマッチの割合が増える)からネクロ抜けたら〜とか言ってもデータとしてあんまり有意じゃねえんだよなぁ
あんたの言ってることは間違ってはいないがデータの見方が下手だな
なんのために２つのデータがあると思ってるんだよ
このデータの見るべき点は、ドラゴンとネクロが抜けたときの勝率の変化の差といくつのクラスが勝率過半数を越えているかでしょ
別にネクロとドラゴン比べてどうこうなんて言ってないわ
ネクロにしろドラゴンにしろ使用率最多を削った時にその空いた部分をどのクラスがどう分け合うか見当もつかない以上この仮説に意味がないって言ってんだよ
ネクロが居なくなれば勝率が均衡化するからってネクロが食べてたパイをみんなで仲良く分けられるって言い切れるか？分からんだろそんなの
ネクロだけ抜けたらドラゴン以外全部アグロになって今よりひどい環境になりそう
元々シャドバは事故りにくいアグロが有利になってるし超越より遅いデッキに人権ないからアグロかミッドレンジしか使えないよ
と、言いつつ盤面を更地にしてコントロール(笑)するドラジであった
ランプドラゴンってコントロールか？マナ加速してパワーカードを早期に出すっていういわゆるビッグマナに分類される気がする
コントロールなわけないよな
まぁそもそもシャドウバースでは遅めのビートダウンも何故か全部コントロールって呼びたがるからそんな勘違いが起きてるんだろうけど
ビッグマナってコントロールの一種だよ
ビッグマナはコントロールじゃないよ
って返せばお前は納得すんの？
反論したいなら流石にもうちょっと中身のあるレスしろよ
元からしてコントロールの分類なんだけど何を根拠にコントロールじゃないって言うの？馬鹿なの？
むしろランプの動きのどこがコントロールに見えるのか聞きたいんだけど？
中身あるレスしろよって言ってるよね日本語読めないのかな？
ビッグ・マナ(Big Mana)は赤緑を中心にしたコントロールないしはビート・コントロール mtg wikiより
普通に戦略を考えればコントロール系統のデッキだってわかりそうなもんだけど
是非とも、マナランプがコントロールでない中身のある根拠をご高説願いたいね？
議論をする段階に至ったならやぶさかでもないけど、
ケチつけてきた挙句、根拠を聞いたら「ソースはwiki、以上」で中身のある主張ができたと思ってるようじゃちょっとね
やり直し
横槍いれてすまんが、あんたはビッグマナがコントロールでない根拠すら語ってないやん
端から見てると中身ないのはお前のレスだよ
まあ釣りなんだろうが
いや、論拠を提示したんだし今度はマナランプがコントロールでない根拠を提示してくんない？
てか、議論をするまでもないことだってことすらわからんのね
まぁ所詮は知ったか君なんてそんなもんだね
いや、そもそもビッグマナ自体コントロールの分類の中の一つだろ
バハライブラ引けないだけでコンロに完封されるドラゴンなんているわけねーだろw
ランクマを今まで通りのランクマと総コストとレジェンドを入れられる枚数が決まってるランクマ作って大会とかもその2つでやればいい感じにならないかな
それアグロバースになるだけやん
ルールでコントロール殺してどうするの
もう全クラスニュートラル使える枚数に制限かけてニュートラル専用クラスつくろうぜ
多少はドラゴンのバハグリームサハイスラも軽減できるっしょ
確かプロデューサーかなんかが「10tは長い」って公式で言ってるから最初からコントロールの存在は望まれてないぞ
コントロールコントロール言ってる馬鹿多いけどそういうゲームデザインはされてないから常にコントロール殺しデッキは用意され続けるよ
エイラ「」
そんな事言うとまた8コス以上のカードがどうとか言ってくるガイジが湧くからやめとけ
コントロールというアーキタイプが推奨されてないことくらい超越とイージス、ジャングルあたりのカード見れば一瞬で分かるはずなんだけどな。自称コントロール使い(笑)は本当に頭が悪い
じゃあやっぱニュートラルはドラゴン専用だったんですね…
じゃあやっぱニュートラルレジェはドラゴン専用だったんですね…
そうはいうけどコントロールが無いカードゲームってアグロかコンボだよな…
コンボ＜コントロール＜アグロ＜コンボってデッキタイプが三すくみなら均衡取れてきそうなんだけど、結局根本的にコントロールに向いてない仕様にしてるから、メタ構造が単純でつまらんというか袋小路に向かってきてる気がする
コントロールが支配的な環境もそれはそれでだけど。
フリーマッチの方がいろんなクラスの様々なデッキが出てきて楽しい状況
これをランクマでやらせてくれよ
テンプレネクロドラが入ってくるんだよなあ。そういうやつに限って煽ってくるし。
調整中の土アグロ相手にライフ残り3まで削られた上、動きが雑魚目線でもひどかったから、よっぽどランクマで負けが込んでたんだろうと思うけど。
よくここまでネクジネクジドラジドラジナーフナーフの下らない会話を抜けてたどり着いた。
上のコメントを見たまえ、なんともむなしく無意味なコメント達だ、全く見ていて滑稽だな。結局は楽しんだもん勝ち、ネクロ使用率を100％にするのも良いしドラジを煽るのが楽しければ煽れば良いし、ただこっちは見てるだけでも反吐が出る、結局ユーザーが増えるか減るかなんてこんなところに書き込んでるお前らじゃ人の一人も動かせないだろうけどな、すべては運営の行動次第、辞めたきゃ辞めてどうぞ？そう言われてもお前らは辞めないだろうがなw
実際に人口はROB期の比じゃないくらいで減ってるんですけどね、ネクジさん
人口減ってるうんぬくんぬのコメよく見かけるけど、ぶっちゃけソシャゲって初期がピークでそっから減ってくもんやろ普通
環境が悪いから人が減ったってこじつけたいんだろうけど、アニメ化とかメディアミックスが上手くいったとかで一時的に人口増加したとかでもない限り基本的に人口って増えてかないやろ
よーわからんけど大体人気なソシャゲは開始1年2年は人口増やしてんじゃねＦＧＯとかグラブルとか
なんの立場でこんなコメしてんだこいつ・・・
内容は8割同意だけどお前のコメも滑稽のうちに入るぞ
リーダーごとならともかくデッキごとならメタは回ってるんだけどそこは無視ですか
全てのデッキ、リーダーで同等に勝てるようにしろってのはあまりに無茶な要求やし、それこそ全リーダーのカード同一にしてスキンの違いだけってレベルにしないと無理や
アグロ(ネクロ)→コントロール(ドラゴン)→ミッド(ネクロ)→アグロ(ネクロ)
確かにまわってんなあ…(苦笑)
オワコンバアアアアアアアス
いつの環境においても歪んだ環境を生み出しているニュートラルカードという過ちをいい加減認めて改善しろとな
ニュートラルカードは各カード1枚制限。もしくは3枚入れても良いけど1枚使用後はあらゆる自場において同名カードは別バニラカード化でいいでしょ
新た運命 冥府 ウルズ デモスト エンスナ エンバレ ルシ サタン
ヒルエン 風神 GMD ガブ
ユニコ リリエル 御言葉 カイザ 舞踏
オリビエ サハ ミニゴブ フィーナ バハ
力比べ イスラ アンリエット ゴブプリ エルタ
こいつらがデッキ制限1だったら多くの環境が変わってただろうし、全カードにおけるインフレ化しなかったでしょうに
多分に私怨が混じってて草
もはやニュートラル云々の問題じゃねえよ
そりゃもう遅すぎなのは言わずも…です。
STDの時点でなされていれば、冥府はほぼロマンデッキ。
アグロ･フェイス･ミッドも守護突破･決定力大幅ダウン。
エイラももう少しマイルドな設定に。
超越もドロシーも完成精度微減。
兵士減によるサーチ精度向上がなされずアルベールやファングツバキとかもぶれる。
リノはじめとするOTKもがたおち。
サハからのコンボもロマン域。
バハのスタッツ･ファンファーレももっと違う設定になってたでしょう。
各リーダー全てにおいて、これらがなければ適正性能に設定設定されたカードが多量にでてると思うと残念に思いますよ。
超つまらなそう
クラス制である以上、どうやったってクラス間の格差は出る
各クラス同じカードが使えるわけじゃないんだし
で、今期はドラゴンとネクロが強いわけだ
それを踏まえて、楽に勝ちたいならドラネク使った方が良いし、他のクラスで勝ちたいならいろいろ試してみるしかない
不満があるのは仕方ないと思うけど、トップ憎しで叩いてるやつはこのゲームやってる意味あるんかね
ゲームってのは楽しむためにやるものだろ？
ソシャゲのメイン層って色で縛られるカードゲームの経験薄そうだしそんなもんやろ
>今期はドラゴンとネクロが強いわけだ
カードゲームってメタが回って流行が更新されてくものだから
流行やメタが回らない状態を改善するためのナーフや調整は必要だろう
そこはいい
でもカードゲームでその流行回すって時に見てるのってデッキ単位の話では？
禁止カードとか設定する時は特定デッキ潰して他のデッキが戦えるようにすることだけ意識してて
色とか文明とか種族とかクラスとかの流行変えたい時は追加パックで対応が普通なんじゃ
特に普通のカードゲームでの調整なんて禁止や制限でデッキまとめて根切りするやり方だし
他クラス叩きがしたいだけで誰も建設的な意見を出せてない件について
ガイジだらけのシャドバのまとめサイトでなんでそんな建設的な意見が出るなんて思っちゃったんだ
あぁ忘れてたわ、俺含めて全員ガイジだったな
と言うか明らかにおかしいネクロは弱体化確定だし
アグロとネクロ系に不利だった筈のドラゴンが何故かネクロに喰らい付いて2番手にいる現状修正は免れないのにそれぞれの使い手がアホな擁護してるから荒れてるだけだぞ
過剰な叩きや度が過ぎたナーフ案とかが多いから擁護が湧くって側面もあるんだぞ。ナーフいらないとか今まで不遇だったからいいとかいう奴は論外だけど
環境デッキは誰もが通った道だしナーフ案だってアホな事いってんなこいつ程度にスルーしときゃいいのに何故なのかそんな余裕すらない人が多いよね
ユーザーの意見取り入れた結果構築不可能なまでに弱体化する事なんてまずあり得ないのに
どうでもいいけどネクジってめっちゃ違和感あるな
普通にルナカスじゃだめなんか
ドラゴンナーフしていいからはよ庭園返せ