この記事のポイント…
- 先行ユリウス糸蜘蛛ベルフェカオスシップしても完敗する復讐かわいそう
- 後攻取っただけで何も出来ないゲー
- いま後攻の方が強いのってウィッチとロイヤルくらいじゃない？
47名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 09:54:03.58ID:ZzbqVLVI0.net
先行ユリウス糸蜘蛛ベルフェカオスシップしても完敗する復讐かわいそう
先行ユリウス糸蜘蛛ベルフェカオスシップしても完敗する復讐かわいそう
79名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:07:05.27ID:CKtLNSn20.net
後攻取っただけで何も出来ないゲー
後攻取っただけで何も出来ないゲー
83名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:09:15.34ID:7+uN/MgG0.net
一度マッチングキャンセルすると先攻安定して取れるぞ
一度マッチングキャンセルすると先攻安定して取れるぞ
97名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:13:09.41ID:CKtLNSn20.net
今先攻の勝率凄い事になってんだろうな
8割ぐらい行ってるんじゃない
今先攻の勝率凄い事になってんだろうな
8割ぐらい行ってるんじゃない
101名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:13:54.53ID:Pre5pnkM0.net
いま後攻の方が強いのってウィッチとロイヤルくらいじゃない？
いま後攻の方が強いのってウィッチとロイヤルくらいじゃない？
103名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:14:51.15ID:DflYhHTQM.net
>>101
ロイヤルも先行のが強いと思う
>>101
ロイヤルも先行のが強いと思う
106名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:15:23.33ID:7+uN/MgG0.net
先攻取ったら強い奴のが多すぎて後攻で活きる職も先攻取った方が得ゾ
先攻取ったら強い奴のが多すぎて後攻で活きる職も先攻取った方が得ゾ
110名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:16:21.40ID:oprkN+Nm0.net
>>106
これ
自分がとかじゃなくて相手に先行とらせられないからどんなデッキも先行のが有利
>>106
これ
自分がとかじゃなくて相手に先行とらせられないからどんなデッキも先行のが有利
111名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:17:00.07ID:CKtLNSn20.net
>>106
パワーカードばっかり増やしてガイジムーブをリターンするカードが全く何にもねえからな
>>106
パワーカードばっかり増やしてガイジムーブをリターンするカードが全く何にもねえからな
108名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:15:57.98ID:JZvxvNzka.net
ロイヤルは先4ジェノのガイジムーブがあるから先行のほうが強い
ロイヤルは先4ジェノのガイジムーブがあるから先行のほうが強い
113名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:17:35.56ID:2AGKJb8T0.net
後攻復讐ヴを信じろ
後攻復讐ヴを信じろ
116名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:18:11.37ID:9YSZu+Jw0.net
夜が明けた途端に先行とれないマリガンクソ手札腐りまくりだ
夜中にやると先行とれるマリガンいい感じ手札いい感じなのに
夜が明けた途端に先行とれないマリガンクソ手札腐りまくりだ
夜中にやると先行とれるマリガンいい感じ手札いい感じなのに
121名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:20:00.55ID:mg9snC8td.net
あれだけ後攻バースだったのが一気に先攻バースになったな
あれだけ後攻バースだったのが一気に先攻バースになったな
122名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:20:39.61ID:tg+/pSwI0.net
後攻の進化権増やせ
後攻の進化権増やせ
125名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:21:31.59ID:Pre5pnkM0.net
俺ら「後攻強すぎどうにかしろ」
サイゲ「したぞ」
すまん、神運営か？
俺ら「後攻強すぎどうにかしろ」
サイゲ「したぞ」
すまん、神運営か？
135名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:25:37.77ID:O29t9zuPa.net
まりとマジで先攻後攻当番制にして欲しい
後攻続くと萎える
まりとマジで先攻後攻当番制にして欲しい
後攻続くと萎える
140名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:26:24.45ID:IH92O3L5r.net
これだけアグネクやミドネク増えてるのに、何でビショップ増えないんだろうか
ビショップにしたらネクロはおやつじゃないの？
これだけアグネクやミドネク増えてるのに、何でビショップ増えないんだろうか
ビショップにしたらネクロはおやつじゃないの？
146名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:28:36.15ID:DflYhHTQM.net
>>140
ネクロ使ってるとネクロに当たるよりビショップに当たる方が嬉しいレベル
>>140
ネクロ使ってるとネクロに当たるよりビショップに当たる方が嬉しいレベル
216名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:45:31.30ID:oprkN+Nm0.net
>>140
ネクロってビショップに勝ち越してるからね勝率的に
完全にメタったら流石に勝てるだろうけど
>>140
ネクロってビショップに勝ち越してるからね勝率的に
完全にメタったら流石に勝てるだろうけど
141名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:26:47.19ID:O29t9zuPa.net
>>140
先攻取られたら普通に負けるから
>>140
先攻取られたら普通に負けるから
144名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:27:58.95ID:VB2tFf6A0.net
一周まわって先行バースに戻ってよかったね
コントロールですら死なないために先行求めるほどだしこれにはROBの後攻ガー勢もニッコリでしょ
一周まわって先行バースに戻ってよかったね
コントロールですら死なないために先行求めるほどだしこれにはROBの後攻ガー勢もニッコリでしょ
153名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:31:09.09ID:hKwgfiDK0.net
トンロと後攻で当たるとまあ負けるな
ミッドレンジネクロ使ってるが、トンロはスピードが本当早いな
トンロと後攻で当たるとまあ負けるな
ミッドレンジネクロ使ってるが、トンロはスピードが本当早いな
165名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:32:44.95ID:bqDSuhMw0.net
ネクロの先行ガイジムーブはビショでも無理ゾ
法典ハゲいっぱい引けば勝負できる程度
ネクロの先行ガイジムーブはビショでも無理ゾ
法典ハゲいっぱい引けば勝負できる程度
166名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:33:53.98ID:Jc5BtAQLM.net
先行取って普通に投げてればビショも轢き殺せるからなあ
それより今時の遅延土と最近何故か当たるわ
ガイジムーブ決めても普通に返される
先行取って普通に投げてればビショも轢き殺せるからなあ
それより今時の遅延土と最近何故か当たるわ
ガイジムーブ決めても普通に返される
234名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:49:16.65ID:bqDSuhMw0.net
先行4ターンヴィストはやれると思ったんだけどなあ
ヴィストそのものがエルフの構築に合わないっていう悲しい事態
テンポエルフもっと強化してくれえええええ
先行4ターンヴィストはやれると思ったんだけどなあ
ヴィストそのものがエルフの構築に合わないっていう悲しい事態
テンポエルフもっと強化してくれえええええ
257名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:52:44.42ID:SxJQPrFr0.net
ミラーで後攻引いたときが一番シンドイな
ミラーで後攻引いたときが一番シンドイな
300名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 10:58:10.21ID:BlDK+d1ZM.net
連勝続いてるとずっと後攻にされんな
連勝続いてるとずっと後攻にされんな
855名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:07:35.49ID:BNe+q7SX0.net
後攻バースに感じるの俺だけ？
アグロでも1コス掴めないと流れ持ってかれやすいし
結局パワーカード掴むガイジゲーだからつかみ損ねる可能性高くてなおかつ進化権ないとか無理ゲーくさいんだが
先行ガイジって理想のムーヴ出すことしか考えてないから先行でしか勝てないんじゃね
後攻バースに感じるの俺だけ？
アグロでも1コス掴めないと流れ持ってかれやすいし
結局パワーカード掴むガイジゲーだからつかみ損ねる可能性高くてなおかつ進化権ないとか無理ゲーくさいんだが
先行ガイジって理想のムーヴ出すことしか考えてないから先行でしか勝てないんじゃね
864名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:08:36.24ID:vSUsJ+pL0.net
>>855
戦績サイト見ると先攻の勝率のほうが高い
>>855
戦績サイト見ると先攻の勝率のほうが高い
897名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:12:11.49ID:BNe+q7SX0.net
>>864
脳死で顔面殴るガイジしかいなんじゃねーの
>>864
脳死で顔面殴るガイジしかいなんじゃねーの
867名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:09:00.11ID:MPhzJ0GR0.net
どうかんがえても先行バースだろ
何言ってんだ
どうかんがえても先行バースだろ
何言ってんだ
870名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:09:24.10ID:okjJwWU90.net
ウィッチだけ後攻バースなんだよなあ
ウィッチだけ後攻バースなんだよなあ
875名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:09:44.59ID:RI1O/5X0a.net
先行が強いというよりアグロに先行取られたら負ける
先行が強いというよりアグロに先行取られたら負ける
881名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:10:22.51ID:kPqNLE24a.net
現環境が後攻バースはさすがにくさがはえる
現環境が後攻バースはさすがにくさがはえる
896名無しさん@シャドウバース速報2017/04/15(土) 12:12:00.51ID:ccfFcevb0.net
後攻はビショと超越くらいしか今強い動き出来ないやろ
進化してもビショ以外は破魂で食われるだけだし
後攻はビショと超越くらいしか今強い動き出来ないやろ
進化してもビショ以外は破魂で食われるだけだし
先攻ビショップに願い陽光儀式からの獣姫3枚教理3回にダークジャンヌまで出されてネクロで勝ったんだけどビショップって何に勝てるんだ。
— しゅいげつ(@syuigetsuIT)Sat Apr 15 11:37:23 +0000 2017先攻ネクロばっか当たるんだけどどうしようもない
— matuda(@matudaYK)Sat Apr 15 11:32:55 +0000 2017ネクロは先攻ゲーだなぁ
最近やっとドラゴンで先攻とれたがもうね
勢い無さすぎ
— 島田(@yattyaebasaka)Sat Apr 15 10:28:16 +0000 2017ネクロ使ってるときの相手先攻託宣ラハブはリタイアしたくなる
— ほたるん(@_hotalun)Sat Apr 15 09:29:12 +0000 2017まぁ先攻とればネクロにも勝てるしな
— 兄貴(@men_tyama)Sat Apr 15 09:12:06 +0000 2017ロイヤルでネクロに勝つためには、渾身がキーマン。先攻でもキープして2T2/2出し、3T渾身で2/2取って自分の2/2で1/2取りつつタージ出すのが理想。とにかく相手の場を空にするのがキモですが、基本的に疾走が多ければ先に殴り勝てます。6Tで勝てばヘクター関係ないでしょ？
— EIJI / NiA(@EIJI_tcg)Sat Apr 15 09:08:05 +0000 2017先攻ネクロにスケファイリリエル骨オルトロスの犯罪ムーブされたけど勝てたのでうれしい
— †ちゅーばっか†(@rolc_player)Sat Apr 15 08:52:21 +0000 2017相手がネクロだと必ず後攻になります
先攻ネクロ勝てません( ˙-˙ )
— ちゃんほの@🍆(@sakechimaru)Sat Apr 15 08:18:22 +0000 2017確実に先攻ゲーだこれ…w
— Emmylou(@Emmylou_SV)Sat Apr 15 09:07:16 +0000 2017ミラー難しい上に引きゲー先攻ゲーで不毛すぎる
— 浜崎大佐 Unr(@hamasakitaisa)Sat Apr 15 07:14:58 +0000 2017ドラゴンもネクロも先攻ゲーになってる件
— kouka(@kouka_104315)Sat Apr 15 05:31:44 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1492210150/
ネクロに先行取られたら事故祈るしかない
別に先攻取りたいのは他のカードでも同じなこと多いし、むしろ今まで後攻取りたいとなってたシャドバの方が珍しかっただけよ
２ピックは後攻が良いけど、これも前のMTGのリミテと似てるな（昔は後手取るのが当然だったが今は違うから、２ピックも今後変わるかもな）
結局シャドバも他に似せてきたってだけ
前期のアグヴも先行ゲー
後攻の方が進化も最初のドローも多いとか後攻有利じゃねぇかふざけんな、→運営「カードパワー上げて先攻の動きを強化します」→先攻とった方が理不尽押し付けてくんじゃねぇかふざけんな！←今ココ
多分これからもこんな感じでシーソーの如く有利不利が入れ替わり続けるんじゃないかね。それも極端に。
パワーカード押し付けるだけのゲームになっちゃったし
1から10にするような極端な調整しろって言ってんじゃねえよクソ運営
ドラゴンやネクロがもともとパワーカード押し付けるタイプだからな
そもそもパワーカード押し付ける以外のカードゲームを知らないが
どうせこの手のゲームはコンボで爆アド取るか単品のパワーカード押し付けるかどちらかだし、除去少な目でフォロワーで殴り合う環境になれば満足だわ
先行やや有利くらいが健全だとは思う
でも今回のはちょっとやりすぎか
例えば将棋だと先手の勝率が平均で55%くらいらしいから、これくらいなら良いかもな
ただ55%ってのもあくまで全体の平均で、高段者やタイトル保持者同士の対局だけだと先手勝率65%くらいに上がるらしい
どれだけ調整しても上手い奴同士ならやっぱ先攻の方がかなり有利になるのかもしれんね。シャドバも同様
先攻後攻全て同条件の将棋とはどう考えても違うだろ
何がシャドバも同様だよ正気かよ
それぞれの状況を踏まえた上での思考ぐらい出来るようになれよ
誰でも出来るぞそれぐらい
以前と比べて進化権温存しやすくなったのも多少は影響を与えていそうだ
ジークは言わずもがなだったけど破魂と大鎌も便利すぎる
結局どう足掻いても、先行後攻五分五分なんて出来ないだろう。ただ、今回先行ゲーになった原因はインフレによるものだから嘆かわしい。進化権とかドロー枚数の違いとかのシステム上の調整とは全く関係無いからな。カードバランスの崩壊を意味している。
後攻2ドローになった直後はほぼ五分五分の神バランスだったぞ
まあすぐにアグネク流行ったから先行の方が嬉しい場面増えたけど
パワーカード増えて先出し勝ちになったのもあるけどネクロ自体が先行で強いから環境的には仕方ない気もするな
ウィッチゲーだったバハ環境は圧倒的後攻有利だったし
ネクロに先行取られたら負けるゲーム
すべては貴公子のせい
TCGって先行が基本強いイメージがあるからまあ勝率に差が開きすぎてないなら悪くないとおもうけど
アグロ系は元々先行ゲー
さらにネクロは先行で強い貴公子とオルトロス手に入れたから先行勝率がえげつねぇことになっとる
ビショで負けてんのはダークジャンヌを使いこなせてない証拠だ
ダークジャンヌをすこれ
ローテーション導入しないとインフレでカード売るしかなくなるから先に強いカード叩きつける方が強くなる
アグネクに先行とられたら2ターン目に2/2置くタイプのデッキは先行ネクロの1t犬2tなんか3t貴公子の流れを止められないからな
しかもスタッツはキチガイじみた数字になるが単体になって処理しやすくなるというデメリットもあるエンシェントエルフと違って単純に破壊耐性がつくだけで、実質3t目にして相手の盤面に6体破壊耐性つきのフォロワーが並んでるのと一緒
理想ムーヴ回せれば今でも強い動きのはずのドロシーは、後攻2t目に2/2を除去出来る手段がなくて後攻になった時点で敗けだから死んだ
普通に重機置いても返せるけど
いやビショだから返せるのか。ロイヤルなんかはきついのか
1/2→2/2→骨→オルトロスの動きが今のところ環境最高のムーブかな
対抗策が無い訳じゃないしネクロ側も毎回揃う訳じゃないだろうが、理想ムーブ選手権あったら間違いなくこれが１位。相手がフォロワー並べるならオルトロスの部分はリーパーリーパーでも良いか
完全にネクロとドラカスのせいなのワロタw
先攻蓋ゲーじゃないだけマシなんだよなぁ…
先行ラスターヒグルミ眼差しドクロP召喚ルーラーアザトートとか酷すぎて草も生えない
イージスミラーだと後攻の瞬間にリタイアまである
「ジェノが強いからロイヤルは後攻有利！」
貴公子が並んだ骨祭りの一匹倒しても何にもならないんだよなあ
ドラゴン相手だと進化権1低いのにPPどんどん抜かされていくし
ジェノはむしろ先行で強いカードだろ
後攻が強かったのが糞っていうよりどっちかに勝率が偏るのが糞なんだから批判してた奴らは納得しないだろうな
元々PPブーストと先行って相性いいからね
エボルブの後攻バース時代からもドラゴンの理想は託宣GMDだったし
まあ理想すぎて決まらないから結局ドラゴンも後攻のが勝率良かったわけだけど
毎回思うけど、TCGやっててルールに干渉する意見多すぎ
リアルと違って、ネットは簡単に修正できるからと言って運営もころころ変えすぎ
ビショップはドラゴンさんのPP加速の大型フォロワーで喰われるし
ネクロ相手もポンポン消滅して守護回復イージスor疾走出さないと普通に轢かれるしな
アグネクに後攻4T進化で1:2交換できたとしても骨2体出て来るだけだし破魂されるだけっていうのがな。
まず環境トップのドラゴン、ネクロの先行が強すぎるのに加えて今やどこからも現れる3ターン目グリームニルが一方的に後攻の2/2/2を撃ち取れるのもあって先行の方が盤面作りやすい気がするわ
ネクロだと本当にこっちが先攻取らないと話にならないからな
ドラゴンも先攻託宣打ったらもうリタイアしたいレベルで無理
バランス（）ね・・・
次また壊れ進化能力持ちたくさん増やしてバランス取ろうとするんだろうな多分
インフレしていくとカード単体のパワーが上がるから従来より先攻有利になるのは必然。ただ先攻勝率60%で先攻取れないと厳しいのはちょっとどうにかしてほしいね
出し勝ちカード増やし過ぎなんだよね
パワーカード増やすにしても返しに使えるカード増やさないと
いつまで経っても真っ当に盤面勝負するゲームにならない
フリーで疾走ビショにあたると負けるけどねネクロの調整やってるとき
でもランクマでは見ないから、ネクロ以外には負けるんやろなぁ
こういう対戦形式のゲームは先行有利になるのは仕方がないところはある
どう考えても対応する側より好きなように動ける側のが１手得だしな
あえて修正しないで他のクラスを強化したらダメなんかね？ ビショップは回復力を増加
ロイヤルは展開力 低コストを強化 ウィッチはスペルブースト強化 って感じで・・・後攻強くするならどうしたらいいんやろ 耐性持ちの低コスト守護とか出せばいいんか？
インフレをインフレで塗り潰してどうすんだよ…
運営さん提案なんだが進化数は平等にして、後攻だ1回だけ進化で1PP増えるようにしたらどうだろう？
そしたらシャドバ続けてやるよ。