シャドウバース 新カード ライトニングブラストは過剰評価！？6コスで使う選択肢もあり？オーディンの代わりかな
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この記事のポイント…
- ネクロ・セラフはもちろんローラン入りロイヤルもはいライブラ
- それって全部消すならバハでいいし単体除去ならオデンでええやん
- すまんネクロ以外バハでよくね？何枠削ってライブラ入れるのよ
ライトニングブラスト ドラゴン
スペル 6コスト シルバー
相手のフォロワー1体か相手のアミュレット1つを消滅させる。
[エンハンス]10: 相手のフォロワーすべてと、アミュレットすべてを消滅させる。
14名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:11:50.99ID:h4Dcc/2i0.net
ネクロ・セラフはもちろんローラン入りロイヤルもはいライブラ
これだけのものを環境から消すってだけでパワーカードなんだよなあ
そして超越を除いて刺さらない相手がない
バーン盛りアグロは守護環境で死ぬし
ネクロ・セラフはもちろんローラン入りロイヤルもはいライブラ
これだけのものを環境から消すってだけでパワーカードなんだよなあ
そして超越を除いて刺さらない相手がない
バーン盛りアグロは守護環境で死ぬし
28名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:13:13.69ID:mgl7w9a4r.net
>>14
それって全部消すならバハでいいし単体除去ならオデンでええやん
ドラゴンなら自分のフォロワー並べないからバハは大したデメリットにならないし
>>14
それって全部消すならバハでいいし単体除去ならオデンでええやん
ドラゴンなら自分のフォロワー並べないからバハは大したデメリットにならないし
35名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:13:53.40ID:UQ3T/XL/0.net
>>14
ドロジにもエルジにもロイジにも刺さらないが
>>14
ドロジにもエルジにもロイジにも刺さらないが
60名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:15:40.01ID:r+flJHro0.net
>>14
すまんネクロ以外バハでよくね？何枠削ってライブラ入れるのよ
>>14
すまんネクロ以外バハでよくね？何枠削ってライブラ入れるのよ
16名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:12:09.02ID:x9nvIeZ5a.net
>>14
はいバハ
>>14
はいバハ
21名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:12:34.39ID:h4Dcc/2i0.net
>>16
一方消去と全体破壊を比べるやつｗｗｗ
>>16
一方消去と全体破壊を比べるやつｗｗｗ
36名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:13:53.72ID:x9nvIeZ5a.net
>>21
13/13と0/0を比べるなよ
ローランなんて元からドラゴンに刺さらないんだよ
>>21
13/13と0/0を比べるなよ
ローランなんて元からドラゴンに刺さらないんだよ
68名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:16:03.71ID:h4Dcc/2i0.net
>>36
イージス諸々コントロール対策の超越に刺さるから増えるかもと思ってたところのはいライブラ！ｗ
>>36
イージス諸々コントロール対策の超越に刺さるから増えるかもと思ってたところのはいライブラ！ｗ
172名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:22:26.32ID:x9nvIeZ5a.net
>>68
ライブラがあろうがなかろうがバハで返せた訳だからローラン入りロイヤルが特別死んだ訳じゃない
バハの返しはローラン()よりツバキのが100倍優秀だし
ロイヤル相手にバハ生き残ってるならサラブレでもサハイスラでもなんでもござれ
そもそもの前提としてローランがドラゴンに強くないの
ローランが消されたところでロイヤルにダメージは無いの
>>68
ライブラがあろうがなかろうがバハで返せた訳だからローラン入りロイヤルが特別死んだ訳じゃない
バハの返しはローラン()よりツバキのが100倍優秀だし
ロイヤル相手にバハ生き残ってるならサラブレでもサハイスラでもなんでもござれ
そもそもの前提としてローランがドラゴンに強くないの
ローランが消されたところでロイヤルにダメージは無いの
205名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:24:04.68ID:2lvsBXCW0.net
>>172
ウロボロスの返しにローラン出されて
はいバハムートで返すのと
ライトニングで返すのでは全然違うからね
手に入れたカードがやばすぎる
なんで相手にしか効果ないのかと
>>172
ウロボロスの返しにローラン出されて
はいバハムートで返すのと
ライトニングで返すのでは全然違うからね
手に入れたカードがやばすぎる
なんで相手にしか効果ないのかと
20名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:12:27.82ID:r+flJHro0.net
ライブラ過剰に持ち上げる流れ見てるとコンガがやたら持ち上げられてたのを思い出すわ
散々騒いでいざリリースされたらパッタリ話に出なくなるパターン
ライブラ過剰に持ち上げる流れ見てるとコンガがやたら持ち上げられてたのを思い出すわ
散々騒いでいざリリースされたらパッタリ話に出なくなるパターン
42名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:14:11.45ID:I7Uelve8d.net
>>20
それなｗｗｗ
>>20
それなｗｗｗ
57名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:15:07.10ID:HwvAUoOX0.net
>>20
ライブラ強いけどここでの持ち上げ方は確かに過剰だよな
>>20
ライブラ強いけどここでの持ち上げ方は確かに過剰だよな
29名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:13:24.29ID:5VQVlEtvM.net
>>20
バハメンコでさえ過剰なストレスなのに
相手だけ消滅が弱い思ってるガイジおる？
>>20
バハメンコでさえ過剰なストレスなのに
相手だけ消滅が弱い思ってるガイジおる？
34名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:13:45.84ID:r+flJHro0.net
>>29
13/13が出て来るなら強いな
>>29
13/13が出て来るなら強いな
26名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:13:04.15ID:lSQu/Fgy0.net
ライブラのせいでニュートラルに消滅版エクスキューションはこなくなったな
ライブラのせいでニュートラルに消滅版エクスキューションはこなくなったな
43名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:14:17.49ID:QiXvLsIir.net
カムラに対する回答欲しがってたのにライブラ下げしてんのか
カムラに対する回答欲しがってたのにライブラ下げしてんのか
58名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:15:18.23ID:h4Dcc/2i0.net
未だにバハと比べてるやついて草
バハはもちろん強いがそれに加えてライブラがあることによる相手への制約の高さは異常
もちろん微優位盤面でトドメにライブラで決めてもいいし
未だにバハと比べてるやついて草
バハはもちろん強いがそれに加えてライブラがあることによる相手への制約の高さは異常
もちろん微優位盤面でトドメにライブラで決めてもいいし
101名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:18:49.34ID:TH2yUGvl0.net
ライブラなんてセラフネクロ以外に意味ないやろ
結局糞カードじゃん
ライブラなんてセラフネクロ以外に意味ないやろ
結局糞カードじゃん
123名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:19:47.26ID:SlNgBDfR0.net
>>101
セラフネフを環境から消滅させたぞ
>>101
セラフネフを環境から消滅させたぞ
187名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:23:02.82ID:r+flJHro0.net
>>123
これで環境から消滅するならオーディンで既に消滅してる定期
>>123
これで環境から消滅するならオーディンで既に消滅してる定期
216名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:24:43.43ID:SlNgBDfR0.net
>>187
カムラとモルを凌ぐのに8コスのオデン程度じゃ無理に決まってるじゃん
消滅で一掃出来れば普通に死ぬぞ
>>187
カムラとモルを凌ぐのに8コスのオデン程度じゃ無理に決まってるじゃん
消滅で一掃出来れば普通に死ぬぞ
163名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:21:45.55ID:wY8PDgK40.net
というかライブラニュートラルにしようぜ
そしたらビショにも積むわ
というかライブラニュートラルにしようぜ
そしたらビショにも積むわ
166名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:21:57.39ID:2lvsBXCW0.net
オーディン抜いてライトニング入れるに決まってるじゃん
6コスでも使えるのがポイント高い
オーディン抜いてライトニング入れるに決まってるじゃん
6コスでも使えるのがポイント高い
175名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:22:38.98ID:SlNgBDfR0.net
>>166
ほんこれ
バハムートと比較してる奴はガイジなのか
>>166
ほんこれ
バハムートと比較してる奴はガイジなのか
178名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:22:43.43ID:ZoO310xB0.net
>>166
６コス0/0オーディン使うやつおるんか
何想定してるんや
>>166
６コス0/0オーディン使うやつおるんか
何想定してるんや
168名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:22:10.07ID:XyaIjpPDa.net
オデンはまあ抜くよね
2コス低いライブラで欲しい役割できて本体のステ低いやつとかもういらない
オデンはまあ抜くよね
2コス低いライブラで欲しい役割できて本体のステ低いやつとかもういらない
227名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:25:18.50ID:Awphpcei0.net
ライブラ強い
→ラスワ、セラフ減る
→ライブラ入らなくなる
→やっぱライブラ弱い
ほーらやっぱここの評価アテにならんわーまで読めた
ライブラ強い
→ラスワ、セラフ減る
→ライブラ入らなくなる
→やっぱライブラ弱い
ほーらやっぱここの評価アテにならんわーまで読めた
229名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:25:49.90ID:DVweaaFv0.net
全消滅とはいえ10コスは微妙じゃね？
テミスだけ打って何も出さない動きとかクソ弱いし
全消滅とはいえ10コスは微妙じゃね？
テミスだけ打って何も出さない動きとかクソ弱いし
254名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:26:53.58ID:ew7dJyIya.net
>>229
だから盤面みて打てよ
>>229
だから盤面みて打てよ
263名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:27:02.77ID:xJDmykue0.net
>>229
だからテミスと違って相手の盤面のみだ
>>229
だからテミスと違って相手の盤面のみだ
264名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:27:03.44ID:XFbCZubl0.net
>>229
ラスワ破壊やらおかれたときにバハムート出せないだろ
ライブラで掃除して次のターンに改めてバハだせばええやん
>>229
ラスワ破壊やらおかれたときにバハムート出せないだろ
ライブラで掃除して次のターンに改めてバハだせばええやん
239名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:26:13.03ID:Ju/Bj9lya.net
>>229
6コス消滅が味噌なんだよなあ
>>229
6コス消滅が味噌なんだよなあ
266名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:27:20.53ID:ZoO310xB0.net
>>239
６コスで使うのはただのテンポロスやん
>>239
６コスで使うのはただのテンポロスやん
284名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:28:38.62ID:2lvsBXCW0.net
>>266
カムラやセラフ単騎の時には4コスまで出しながら使えるのが強み
ドラゴンの4コスまでの低コスト帯も重要になりそうだな
使えるカード多すぎてドラゴン悩むわーｗ
>>266
カムラやセラフ単騎の時には4コスまで出しながら使えるのが強み
ドラゴンの4コスまでの低コスト帯も重要になりそうだな
使えるカード多すぎてドラゴン悩むわーｗ
269名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:27:46.89ID:Ju/Bj9lya.net
>>266
ドラゴンは巻き返せるパワーカード豊富になったから全く困らない
>>266
ドラゴンは巻き返せるパワーカード豊富になったから全く困らない
278名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:28:17.85ID:DFTWCGFQ0.net
>>266
テンポロスなんてウロボロスが余裕で取り返してくれるさ
>>266
テンポロスなんてウロボロスが余裕で取り返してくれるさ
294名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:29:14.05ID:ZoO310xB0.net
>>278
ウロボロスなんてそれこそライブラかオデンの餌食やで
>>278
ウロボロスなんてそれこそライブラかオデンの餌食やで
272名無しさん@シャドウバース速報2017/03/22(水) 16:27:54.09ID:rU2HVhg36.net
ライブラは相手に存在警戒させるだけでも価値がある
ライブラは相手に存在警戒させるだけでも価値がある
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1490166628/
これもうパック出るまで永遠とループするだろうな。
失礼ながら「永遠」ではなく「延々」の間違いではないでしょうか？
僕が言いたいのは「永遠」
ネタが通じて良かったよ。
盤面更地にされた後にモルかネフティス出すだけなんだよなぁ
これだよなぁ
セラフも生物出ない分オデンより二枚目置きやすいからなぁ
そもそもオデンじゃ、進化切らないとネフ1枚じゃ返せない上に、自分の場が残らんのは一緒だろ
ネフ2枚目もってる前提で話してもいいならこっちも2枚目ライブラどーん！で終わりじゃね？
ネクロにデッキを回せるだけのドロソがあるなら出来るかもな!
他のリーダーかニュートラルでこれ出されれば鬼の首を取ったように文句を言うだろうくせに
自分にだけ配られても使い道が少ない、ニュートラルのバハでいいとか文句を言うのか
使い道がないなんて言ってるドラジは少数やろ
良いカード貰ったけど強いんかな？何枚入れようか
って思ってるやつらがほとんどだと思う
文句言わないっしょ
結局PPブーストがあるからドラゴンが一番うまく使えるし
むしろ全クラス使えたらネクロビショが全クラスからメタられて完全に死ぬからそっちからの文句の方が多そう
ただでさえテンポロスな上に偶像置いてむバハメンコなカウントアミュが息してない
というか追加すらされないという…
もともと息してなかっただろ！
というかまあ３か月後には救われるんじゃない？
今回のドラゴンさんみたいに
ドラゴンネクロビショの3リーダーに刺さってるし、刺さってない相手でも腐らず働く時点で弱いわけがない
これを弱い言う奴は自虐と言われてもしゃーないわ
強すぎぶっ壊れナーフしろってのももうちょい冷静になれと言いたくなるが
たしかに
弱いって言ってるやつはドラジから見ても何言ってんねん
って思うけど
ぶっ壊れぶっ壊れって言ってるやつも何言ってんねん
って思うやね
秘術ウイッチ「何か足りねぇよなぁ？」
ガン刺さりな上にもともと相性悪いで一番かわいそう
6コス運用なら4コスまでなら選択肢があるって言うけどグリームはエンハ発動するしラハブ以外に出す低コスないだろ
託宣したり2/2出すならオデンのほうがよっぽどいいわ
4以下の低コスがめっちゃ入るって言うミッドレンジでも作るなら6コス運用でも強いかもしれんが
まあラスワ以外相手に６コスで使うのはあんまりないと思うわ
仕方なく６コスで単体除去する状況なんて弱すぎる
こいつの真価はエンハンスにあるわけだから状況によってうまく使い分けられるのが、オーディンには無い強みだと思う
まあ評価が分かれてるのもよくわかる
存在がヤバいのであって実際は刺さる相手少ないというあれ
警戒してメタ相手が環境から減ってくれるだけで十分
それがこのカードの強いとこだな
実際に使われなくてもドラゴンがいる環境なら
このカードにビビッて強力なラスワは使われにくくなる
これだけ騒がれてる時点で実装前にもう仕事しているという超エリート
ほんとそれ
ネクロが過剰にネガってるだけで、ネフか下手するとカムラ出されただけで詰みだったのが返す手段をドラゴンが得て5分5分になった程度だわ
相変わらずネクロの除去能力は展開力のないドラゴンに刺さりまくるし、除去耐性あるウロボロスも3点ファンファーレぐらいで不利な状況で出して逆転狙えるもんじゃないしな
何も考えずカムラネフとつなげば馬鹿でも勝てるマッチメイクだったのが多少頭使わないと勝てなくなっただけ
ビショップ相手も次の環境で増えるイージス軸にはほとんど刺さらないしな
先置きウロボロスが思いっきりカムラに刺さっているのに
ネクロにたいして効かないと思っている時点で頭おかしいわ
つーかさ、今まで一番不利だった相手が五分五分（個人的には微有利くらいだと思うけど）になるのが、大した変化じゃないと思っている時点で頭ドラジだろ
ドラゴンさんには脳死で勝てなきゃいやだいやだ言ってるウナの方がアレだわ
これこそルナカスの本音。
五分五分でなんで嫌なんだよ。
ネクロの色がランプに刺さらなくなったら何に刺さるんだよ
他のリーダーに不利背負わされてるのに有利な相手もなくなるとかそれがおかしいとは思わんのか
その理屈だとドラゴンにしか勝てない事になるが…
いや、逆にドラゴン側が全部に五分以上付けられないとヤダヤダって考えだろ
今まで一番不利だったデッキですら五分以上で、それで何が悪いのという開き直り
弱点なしの完全無欠を望んでいるようにしか見えんわ
完全無欠を望んでいるのだとしたら、それは運営だろ
ユーザーは発表されるまで内容知らないのにその発想は頭おかしいとしか
今までドラゴンに対して勝率８割だったのが
すでにおかしいと分かってない時点で頭ルナカスやわ
別にフェイスドラや疾走相手は8割も取れんぞ
あらゆるドラゴンに8割取っていたら頭がおかしいが
ランプドラのプレイングの方がよっぽど脳死なんだよなあ・・・
ドラジだけど、それについては否定できない(笑)
脳死でランプドラゴンプレイしているのは低ランクの雑魚だけだよ
自分を棚に上げて他リーダーdisとは流石ルナカス様だ
意識の高さだけは全リーダー中1位だな（笑）
相性ゲーの無いＴＣＧなんてありえないしあっても面白くない
ピンポイントメタでもない汎用カードで弱点まるごとつぶして大して強くないって頭おかしいわ
要するに、カモれる相手がいなくなって悔しいってか？
これ三積みして五分五分とかいう言うのは流石にエアプすぎる
そもそもネクロも特別ドラゴンに有利なのはネフティスだけやしそれも2478とかの型による
ドラゴンだってネプチューンとか展開カードもってるし中コストで固めればネクロと普通に戦える
でもネクロ以外をみて違う構築組んでたんだろ？
それで不利って馬鹿じゃねーかと
そりゃネクロだけ見てりゃいい訳じゃないからな
お互い環境見て構築するんだからそれが不利なら不利だろ
ネフネクロは自然に構築すればドラゴンに有利ついたのがそうもいかなくなったってだけでは？
ドラゴン側だってライブラ引かなきゃネフ返さないんだし五分五分と考えるのもおかしくはない
別にバハムート抜いてライブラ入れるって話じゃないんだから比べてもしょうがないし、むしろバハムート→ライブラの動きが強いんでねーの？
それバハ残ってる前提だし残ってる前提ならバハ→インドラならモル2体並んでるのとローラン以外には勝ち確だぞ
インドラなんて不安定なものをそんなに積めるかよ
ピン差ししてるデッキが多い中でこのコンボは起こり得るわけだから
別におかしくはないぞ
今の環境ですらバハムートの返しってバハムートかオデンだろ？
んで刺さるはずのセラフが死に体なんでオデン抜いて5コス除去+5コスの動きをするのが手一杯な訳だ
なら別に疾走が飛ぶ以外ハンド差開くだけだからライブラで返す動きも弱くないし、インドラがライブラと同じくらい汎用性あるならインドラ採用が主流になるんじゃね？
それこそ環境次第だと思う
ライブラの強みってやっぱり消滅なわけで、ラスワ自体が減っていけば自然と採用は少なくなる
その枠がインドラに差し替わる可能性は大いにあるよね
ネフネクロはひたすらウロボロス出されるだけでも相当辛いし
肝心のネフもライトニングで消されるからドラゴンに勝てる気がしない
でもウロボロスは単体で並ぶのがほとんどだろうしエンハンス冥府神をつかえば返しのウロボでプルートとれないからバハムートか何かしらのリソースを吐かせられるだろうし、しっかり対策すれば（ライブラ以外は）なんとかなりそう
そもそも7ターン目にウロボロスでプレッシャーかけられてカムラ出せないと
冥府神したところで疾走を叩きつけられたリ、ゼルで何か走ってきたら死にかねんぞ
ランプドラが序盤からガンガン相手の体力削れると思ってるのか？
ウロボロス冥府神で返されるのキツくね？
下手すりゃサハバハゼルで13点飛んでくる
7T目にカムラで回復できなきゃ、序盤に4点削られているだけでウロボロスの3点と合わせて終わり
サハイスラゼルでも10点だし、カムラNGと言われるだけで結構きついぞ
それウロボロスじゃなくルシフェルとかなら今までもあった盤面だが
相手の手札に疾走かオデンあったらカムラ出しても結局殴られる状況なんで
手札にカムラ以外の除去あるなら多分普通に使うわ
疾走されたら次にネフティスカムラで取り返す
ルシなら相手がオーディン持ってない限りは、カムラで回復は確実にさせてくれるから全然違う
カムラ？モルウルズ？すまん、はいライブラができるのはそこそこ強いと思うよ。
ネクロ、ついでにセラフメタるためだけにオデンライブラガン積みのドラゴン使うわ。
そのドラゴン多分すぐ使わなくなるよ
バハと競合するわけないのにライブラがあればバハ抜けるとか言ってたりそれに対してバハより弱いとか言ってるのどっちもアホだろ
似たような効果だから比較されるのは仕方ない
まあ俺はどっちも積むけどね
ネフに強いのはオデンだとネフからモル出てきたときに進化権使わなきゃ2体取れないからわかる、けどセラフが環境からいなくなるってライブラとオデン合わせてデッキに消滅を4枚も5枚も入れんのか？オデンの枠をまるまる変えた3枚だけならセラフにとってはオデン3枚の時と大して変わってないだろ
それどころかセラフ消滅されつつ4/3とかいう除去しなきゃまずそうなのが出てこないんだからセラフ連打しやすいじゃん
そうは言っても実際にオーディン3枚積むのは、結構思い切りが必要だったからな
汎用性の高さからライブラは3枚積みやすいし
ランプミラーが増えるならそれ+オーディン1枚の4枚耐性までは環境次第であり得る
それ
そもそもランプが増えてウロボロスを見かけることが多そうだから
消滅も腐らないと思うんだよね
バハメンコの返しが増えるのもありがたいし
その辺は構築時、デッキ選択時の駆け引きよ
ネフセラフ側なら他高コスト入れる枠減らしてまでガン積みはしないだろうとか、ドラゴン側ならネフセラフ使用率減るだろうからそう当たらないだろう、オデンライブラ減らすかって感じの思考でいざ出撃したらお互いがあたったらキツい相手にあたるとかザラやし
でも、セラフ連打されるケース自体が稀だし、2枚めのセラフが4/3がいる程度なら迷わず打ってくるからね
用途に幅のあるライブラの方が丸いと思う
たとえ環境で使えないようであっても問題のあるカードであることに変わりはないからな
まあ新環境で問題があると運営が判断すればナーフされるから
大丈夫だって安心しろよ～
嘘つけ環境に刺さってない限り絶対にナーフしないゾ
ネクロやビショが激減しても全くの誤解ゾ
6コスで使うのはテンポロスとかいってるガイジがいて草
基本的にエンハ運用意識していざというときに6コスでもつかえるのが味噌って意味だろ？
使い分けできるのもわからんとかアスペかな
使い分けできるのは承知の上だが
６コスで使い辛いのは事実だわ
言うて6コスは6コスで価値のある強い効果だからな
ブーストできるドラゴンならなおのこと
かなり対応幅広いぞ
これとバハが選択って言ってるのは低ランガイジ
こいつの比較対象はオデンだから
どっちもだろ
環境始まんないと強いかどうかは分かんないけど流行って欲しくねぇなぁ。当たり前のように3積みされてドラゴン流行ったらたまったもんじゃない。実際は積まない構築も普通に出るだろうけどさ。
その時はまた対策できるデッキが出てくると思う
バハ中期みたいにメタが回らない現象には陥らないと信じてるが
実際にバハオーディンライブラ全部入れるかは別として、ドラゴン相手なら全部入ってる前提のプレイを強いられるってのが辛いな
相手のデッキが全部わかるわけじゃないからこそ、選択肢に存在するだけで強いよ
使う側からすると思ったより使えないかもしれないが、それは相手がそれ意識してプレイをしてるんだから当然だと思う
疾走ビショ相手に、心の奥でテミス警戒してしまう現象に似てる
何でバハと比べるのか？これが分からない
どっちも採用されるよ
バハもライブラもあった方が強いのは当然だろ
だよな。今まで相手が賭けでしてきた大量展開にバハムートを持ってなくて負けたって場面があったのに、それがライブラがあればとりあえず凌げるってのがいいと思うわ。
意外と除去弱かったドラゴンはバハ引けないとノノとか祝福でもうキツかったから、相手全体除去は素直にうれしいよ
5T進化アルベールとか6T進化インプラとかとるのキツかったけど、取れるようになるって考えたらフェイスデッキにも有用なわけだし
進化アルベール 進化インプラとれるのは良いね
ただフェイス相手にライブラうって棒立ちってのは怖いけどｗ
なんでアホとかアスペがでてくるのかな？
別に違う考えの人がいるってだけじゃん
絶対自分の考えが正しいわけでもないのに
それな
強すぎだろ！ふざけてんのか！→そうは言うけど結構難しい思うで→はぁ？いいもん貰っておいてなんやその言いぐさはブッ
って感じで何故か「ああ確かにそうかもな、考え改めるわ」って流れになかなかならんのよな
考え改めるわで草
結局お前も自分の考えを押し付けないと気が済まないんじゃねーかｗ
ああ改める云々は失言だったな、すまんすまん
あとなんかある？
放屁させるな
考えを改められるほど納得する回答を挙げてる人が一人もいないからその流れにはならないな・・・
そもそもまだ未実装な段階で納得のいく意見があるわけがないんだよな
まあ今は煽りあって楽しもうや
不必要な煽り合いやってるやつはハナから納得する気ないってそれいち
バハムート相手にカムラはどうせオデンくるからいいけどアポカリプスと併用で除去で遅延しながらアスタロスはつらい
なんやその電王に出てきそうなカードは
くっそだるいネフティスとセラフ消えるだけで朗報だわ
どっちも脳死で除去連打してるだけっていう
ネフティスの方がセラフよりは脳死レベルは低いと思うんだがどうなん？
そもそもネフにしてもセラフにしても脳死ではないよ
脳死とか言ってる奴は叩きたいだけ、本当に脳死で勝てるほど簡単なデッキではないよ
これでランプも消えてくれたら最高やな
それ
ドラゴンもクラス毎消えてもらいたい
フォロワー出なくて除去だけだから、疾走多めのデッキ相手だとたぶん完全に後手に回って死ねる
疾走無い相手にはこれとバハで何度も更地にして終了だけど
ジャングルとか絶対きつい
返しでライブラうってもジャングルもう一枚握ってたらほぼ終わりだし
もちろんアルベールとか疾走ランプとかもきついわ
これが情報戦か
ただ煽りあってるようにしか見えないが多分そうなんだろう
なかなか理解できないあたりが高度やな
ドラゴンと当たりたくないな次環境
環境トップには刺さらないのに中堅以下をぶっころしかねないというある意味一番嫌われるタイプのカード
あとバハ枠だとかおでん枠だとか言ってるけどこいつは1枚で両方の仕事ができるんだから弱い訳ない
１０ｐｐ使って防御しか出来ないってのをホント過大評価しすぎだよなぁ
絶対ドラゴンは最終的にこの枠削って疾走、ウルズ、オリヴィエ、ゼウスあたり積んでるよ
俺は絶対１枚はお守りで入れてしまうと思うわ
ネフセラフの恐怖からは逃れられない
盤面とか関係なくなって悲しいなあ
コントロールというジャンルの醍醐味を根こそぎ否定するようなカードほんとひで
その割にはアグロも次環境やりにくそうだし
こんなんドラゴン使うしかないやん…
ああ、どんどん使え
おかわりもあるぞ
超越で狩るぜ～超狩るぜ～(使うとは言ってない)
運営的に全クラスでコントロールをやってもらいたいんだろうね
アグロ殺しの各種追加カードで異形やサーペント、ローランなんかを見ればそう思っちゃうよ
それを踏まえてライブラが強いってのは分かるけどぶっ壊れってのはちょっと言いすぎじゃないかな
コンネクやセラフは厳しいだろうけど合わせて使ってくださいと言わんばかりにミント(+デスタ)とイージスとか追加されてるし
ライブラだって自陣に何もいなければ重いが強力な除去という物だし確定除去を握ってればそこまで環境を荒らす物でもなさそうだし・・・
蓋を開けてみれば結局超越が環境トップになりそうだけどねぇ
コントロール５６しの超越がね・・・癌だよね
のびのびとコントロールの構築ができない
常に超越の脅威が脳裏をかすめる
あれのせいで、超越とわかった途端リタイアするか
中途半端に疾走を入れてしまったりと、構築が楽しめないわ
超越がトップになってくれればアグロフェイスでひき殺せるわけだし
それはそれで環境が回っていいと思う
ミントデスタは今のカードプールじゃキツイキツイ、守護で止まるし確殺範囲とカードキープに不安が残る。特に守護増加するだろう次環境はキツイ。
死月宴デスタの方がフィニッシャーとして信用できるけどやっぱまだランクマで使うには完成度足りてないと思う、コントロールは回復も積むからリーサルが逃げるしな
全体除去9枚積めるリーダーがいるらしい
ファフさん氷結さん灼熱さん3枚ずつで9枚か！
バハ インドラ 灼熱 代償 ライブラ サラブレ イスラ ラース ファフニール
こいつらで束になってかかってくる人間どもを焼き尽くしてやるわ
ロイヤルにも全体除去をクレメンス…
制覇おじと旋風刃あるやん
あるじゃないか
自分のフォロワーが残る優秀な全体除去が・・・
ハンサ旋風刃いいぞ～これ
バハ3ライブラ3ジェネ3ファフ3
高スタッツの盤面処理持ちと疾走、イージス以外を無に還せる最強呪文、負ける気がしねーな！
あ、ファフさんは解雇で
ファフさんちーす
このカードは確かに強いしネクロにぶっ刺さってるけどさ、ネクロ使いは過剰に騒ぎ過ぎじゃね？
ネフ返せるったってドラゴン側はコレ引けないと不利である事に変わりはないし、おかわりきたらどうしようもないし
適当にPP貯めて札が整うまでウロボロス投げ続けてるだけで有利だと思うけど
ウロボロスは冥府神で返せるぞ
来期のネクロに有利対面なんか無い
そもそも、ネフは勝ち筋をデッキの段階から歪めてるんで
そんな限定的な運用で弱かったらそもそも使用者なんていないわけで
それがカード１枚で返されたらそもそも負けるしかないわけで
それこそ、おかわりのネフを引けなきゃどうしようもない
ドラゴンのPPブースト考えると、こっちが８コスになる頃には１０コスにもなってそうだし
だからと言ってドラゴンに対策されました、はいクソ！ぶっ壊れ！って叩くのおかしくない？
エンハンスなしレベルの対策カードだったら文句もでらんやろうけど将来的に強力な消滅メタがくるまでネフティスどころかモルディカイを主軸にしたコントロールネクロを環境絶対とれないレベルのがきたんだから文句も言うやろ
破砕もだけど増えディカイをフィニッシュムーブにそえるのが多いからいくら増やしても無駄な全体消滅は本当キツいのよね
モルディカイ以外に有能なフィニッシャーもいないからモルディカイ三枚消されたら勝ち筋もほぼないし
それをいったらカムラがドラゴンの勝ち筋をデッキの段階から歪めてたと思うぞ
お前はまずこの人が何言ってるか分かってないだろ。
デッキの段階から歪めてるってのは、ネフを活かすのなら構築を限定的にせざるを得ないって意味や。多分。
その時点で勝ち筋がネフモルのほぼ一点に絞られて限定されてる、そういうデメリットを持ってるということやな。
まあネフに構築を縛られてると言う風に、お前は言うのかも知れんが、別にランプはネフカムラの有無に関わらずおでんを1、2枚は積むでしょ。
枝じゃないがネフカムラ居ないなら積まない
一枚でも疾走多く入れてひき殺した方が強いからな
ネフティス側はネフティスひけてなけりゃ有利でもないし、おかわり引けなかったらどうしようもない
ライブラの返しにモル置かれるだけでもキツイっしょ
ライブラおかわり握ってる確率よりはモルかネフ引いてる確率の方が高いだろうし
モル置かれるだけでキツくなるならどうしょうもねぇよ
救ってやれねーです
ネフはカムラとかモルとかの弾を先に引いてきたら爆発力落ちるから万全のネフは二発はそうそう打てないし、回復の増えた次のドラゴンならPP加速上手くいってライブラ一枚持ってたらもう結構キツくなるから多分五分かドラゴン微有利くらいになると思う
加速する隙はネフ相手なら十分あるだろうしね
まあやってみないと分からんけど、ネフ使ってるとライブラ入ってくるとドラゴン側不利ってことにはならなそうと思える
ネクロがネフ引く可能性とドラゴンがライブラ引く可能性も同じだしね
何貰ってもネガるんだな
オデンのコスト下げてスペルにして欲しいって散々言ってたじゃん。派手なエンハンスまで付いてこれ以上ないやろ〜
さんざん周りが騒いでるから、確かに強いけど言うほどか？って言ってるだけでネガってはないけどな
ネガってるのはネクロ使いだろ
ドラゴンには8割勝てなきゃいやだって言ってるだけだし
そこまでの相性差がついていいというならビショップが消滅山盛りに強化されてネクロが2割しか勝てなくなっても文句言うなって事だ
ドラゴンはカムラに文句言う、ネクロはライブラに文句言う
まあ、お互い様だよ
まぁ確かにお互い様だよね。
ただ互いに過剰に煽る人はどうかと思うけども。
少しでもネクロに勝ち目があれば、
ここまで騒がれなかっただろうね
勝ち目が全くないとは言わんがランプドラゴンがガン不利から一転今のネクロのデッキタイプに有利つくようになるとは思う
わりと自然に組み込める守護と強化された回復能力はアグネクを止めるだろうしネフネクにはウロボとライブラへの対処がかなり難しい
ドラゴン側がライブラ打ってもネフおかわりされたら駄目っていうのは確かにあるだろうけどそれならネフも引けなければってのは同じだし、ネフにはターンが経つ中でモルやカムラを素で引いてきてネフのパワーが失われていく危険性もある
モル素出しは弱いってのは今までに何度も出ていた意見だし回復手段をカムラに頼っている現状、ジリ貧になる
あるとしてヘクター軸が希望かな
ネフは構築縛ってフィニッシャーをその一点に賭けてるデッキだからライブラがキツくないなんてことはありえない。
本当にネフとランプの関係が逆転すると思ってんのかな
今ネフ対ランプの勝率はぶっちぎりの75％だぞ？
この数字は不利を通り越してゲームになってないレベルなんだけど
ドラゴンはウロボロスライブラその他優秀なカード貰いまくって最早今とは別物じゃん
ネフはドラゴンに全く刺さらないゾンパと不死の大王が検討される程度でほぼ変化無いんだから覆ってもおかしくない
五分近くにはなると予想
ネクロ消えるって騒いでるやつはシャドウバースエアプ
消えるとまでは言わないしこいつだけが原因とも言わないけど割と全力であらゆる方向からネクロに向かい風吹いてるからなぁ・・・本当に好きでなければ使わないだろうからかなり減るとは思う
どう考えても勝率25％も上げるなんて不可能だと思うな
いくらドラゴンが強化されたと言っても全然届かないくら遠い
という訳で自分はある程度マシになるけど依然ネフ有利だと予想します
25%どころか35ぐらいは上がりそう
うん、絶対ありえないね
今度はドラが環境を取れるかも知れない。
そうすればネクロの活躍は自ずと増える、そうそういうことだったのか木村…。
とか思ってたらウロボとか
今度はドラが環境を取れるかも知れない。
そうすればネクロの活躍は自ずと増える、そうか、そういうことだったのか木村…。
とか思って尊師に合掌していたのに、ウロボとかライブラとかネクロメタのかなりキツめのカードを追加してんじゃないよwwwwwwwwww
相当強いと思うけど環境ぶっ壊すほどじゃないと思う。ドラゴンにパワースペルくれるのはこれからも期待してる。
いくらでも繰り返されてるけどネクロだけじゃなくて盤面固めて戦うタイプのがまとめて死ぬんだよ
ネフがその代表格の一つだっただけで
ついでに言えば他の追加がフィニッシャーを入れつつコントロールに寄せる感じだったのが全部こいつ一枚でご破算でクソ寒いってのが言われてるとこだろ
＞ネクロだけじゃなくて盤面固めて戦うタイプのがまとめて死ぬんだよ
＞ついでに言えば他の追加がフィニッシャーを入れつつコントロールに寄せる感じだったのが全部こいつ一枚でご破算でクソ寒いってのが言われてるとこだろ
ライブラ一枚でご破算らしいけど、そもそもネフネクコンネクセラフレオ兄みたいなラスワ持ち以外を使用のコントロール寄りデッキって既に導入されてるバハでご破算じゃないか？
単にそういった類いのカードが増えたのを嘆いてるって言い分なら全然分かるんだが、そこまで言っておいてライブラだけが糞みたいに言うのはなんか違う思うんやが
じゃあバハも糞なんじゃね
それでもラストワード系は生きてたけどそれすら潰されたわけだろ？
正直他のゲームのランプと使用感違ってあまり好きじゃないし（何が違うのかわからんけど）ネフも消えるならランプも消えて欲しい、とりあえず10まで上げて更地にしまーすみたいな？
スタンダード期の頃はあんま感じなかったんだけどな
そうそう、バハ降臨から既に盤面の扱いはおかしかった訳よ
んで新弾はライブラも加わりソレに拍車がかかる(かもしれない)
俺もだけど盤面ゲー否定が辛い人はやめ時なのかもね
コスト激重のかわりに強力な全体除去のカードは他のカードゲームにもあると思うんだが…
それにこのカードでコントロールが死ぬとか大げさすぎる
対戦相手がドラゴンしかいないわけでもドラゴンにしか勝てないデッキ使っているわけでもあるまいに
他のにもあるしそのはずなんだろうけど何だろうななんか違うんだよ
最大マナが10だから10ならどんなぶっ壊れでもええやろって事なのかな
マナでアドバンテージを稼ぎながら戦うって感じが全然ない
とりあえず10にしとけばええやろって感じでマナブしても結局10の中で戦わないといけないしな
まぁ自分はバハが壊れと感じてるのはどっちかと言うとオバケスタッツが残るほうなんだけど
消滅これ以上いらねぇよ
ライブラは正直ネクロやっててドラ可哀そうだったから在っていいとは思うが
問題なのは周りが強くなってるのにネクロだけゴミカード押し付けられてドラが対等になったとしてもそれ以外全てに不利つくことなんだよな
最初の１週間くらいライブラ３積みでネフとセラフの存在を抹消したら、それ以降は全然使わないと思うわ
こんなん追加されたらドラゴンに勝てるコントロールなんてイージスくらいやんけ、さすがにやりすぎやろ
思うんだけどさ、ろくに環境でドラゴン見かけないのにネクロ批判する自称ドラゴン多くね?
お前らほんとにネフティスと戦ったことあるの?
その批判してるネフティスもたまに見かける程度だし
10回やって何回か見るかぐらいのネクロをさ、全くみないドラゴンが批判してるってちょっとおかしくない?
それともドラゴンはネクロとマッチするようにでもなってるのか?
ほんとに書き込んでるのドラゴンか?
俺にはネクロ筆頭にやたらとこのカートとドラゴンを叩いてるやつの方が多いように見えるんだが…
今まで歯牙にもかけなかった存在が強化されるのがそんなに嫌かねぇ？
俺は今までと違った環境になりそうで楽しみなんだが
ドラゴンが強化されるのが嫌なのではない。強い消滅が出るのとドラジが煽ってくるのが嫌なのだ。
こんな匿名の場にはわざと嫌いな相手になりすましてソイツに対して悪い印象植え付けるような発言する悪趣味な奴がわんさかいるゾ
数個前のライブラの記事ではそういういかにもな奴の発言に釣られて印象操作受けてる人がいっぱいいたわ
某ひろゆきの名言思い出した
ネットも高齢化して子供キャラdisれりゃ何でもいいっていう恵まれないおっさんが出るようになったからな
１０回やって何回かの試合がほぼ負けゲームってそらドラゴンさんも嫌になるやろ
たぶん怪犬さんがもっとメタ性能高くて、追加カードもちゃんと強化きてたらこんな文句でなかったやろ
新規のミッドレンジパーツどれもかみ合わせ悪くて嫌になりますよ
まぁネクロ自体が死ぬかどうかは別としてモルはもうフィニッシャーとしては落ち目だろうね。消滅持ちが3クラスになってビショはともかく土とドラゴンは今よりは増えそうだし、そうなると同時にネフもわざわざ使う価値がなくなる訳で。
次環境のネクロはミッドレンジで戦うことになるのかな。
一応無限力比べが出来そうなのはモルだけなんじゃねえかな
結局消滅がアレだけど
ネクロは他のクラスの５倍くらいラストワード持ちがいるから消滅カード一枚が与える影響が大きいしなあ、エルフウィッチロイヤルネクロの四クラスに消滅が来ないことを祈っておくしか
まあ来そうだけどな
壊れアミュかラスワが来るたび消滅持ちが増えるんやろうな・・・
ウィッチじゃねーわヴァンプだわ、ウィッチには禁呪ある
まあ、ウィッチの土とスペルは別クラスっていってもいいくらいにやること違うからスペル側に何かしらくる可能性もまだ別であるけども