シャドウバース 現環境で見て収穫祭と根源への回帰の適正コストはいくつだと思う！？インフレを考えると下げても良さそう？
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この記事のポイント…
- 根源と収穫祭はもはや許されていいレベルにインフレしてる
- 5ターン根源は永久に許される訳ないだろいい加減にしろ
- 根源は7じゃなくて6でも良かったかもね
153名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:31:12.32ID:iudoE9UHd.net
根源と収穫祭はもはや許されていいレベルにインフレしてる
根源と収穫祭はもはや許されていいレベルにインフレしてる
166名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:32:01.44ID:WEM+ZrmR0.net
>>153
これなもう許されるわ
>>153
これなもう許されるわ
161名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:31:37.47ID:QhKFPifVa.net
>>153
5ターン根源は永久に許される訳ないだろいい加減にしろ
>>153
5ターン根源は永久に許される訳ないだろいい加減にしろ
189名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:33:28.44ID:6VooiXJw0.net
>>153
収穫祭はダメです
根源は7じゃなくて6でも良かったかもね
>>153
収穫祭はダメです
根源は7じゃなくて6でも良かったかもね
202名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:34:21.47ID:3UDYgsxf0.net
>>189
なんで根源はナーフされてテミスはセーフなのか、私には理解に苦しむね(ペチペチ)
>>189
なんで根源はナーフされてテミスはセーフなのか、私には理解に苦しむね(ペチペチ)
257名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:38:40.79ID:9un9h5ca0.net
>>202
ラスワとか主軸カードのコスト差じゃない
>>202
ラスワとか主軸カードのコスト差じゃない
250名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:38:21.68ID:fiIpjAcN0.net
>>202
ビショップはフォロワーの有利交換が苦手すぎるから今の環境だとテミスは6コスでもいい
>>202
ビショップはフォロワーの有利交換が苦手すぎるから今の環境だとテミスは6コスでもいい
260名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:38:52.09ID:YpHCGJ+h0.net
>>250
は？
>>250
は？
273名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:39:43.81ID:BW2j+AkG0.net
>>250
悪行は
>>250
悪行は
306名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:41:53.84ID:fiIpjAcN0.net
>>273
スレッジ悪行レオスピの進化使う勢は優秀だよ
>>273
スレッジ悪行レオスピの進化使う勢は優秀だよ
215名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:35:28.05ID:8+n2N8VS0.net
>>202
テミスはビショにあるからもっとコスト下げても問題ないくらいだぞ
要は動かしやすいコストが残るかどうかだ
>>202
テミスはビショにあるからもっとコスト下げても問題ないくらいだぞ
要は動かしやすいコストが残るかどうかだ
239名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:37:22.34ID:3UDYgsxf0.net
>>215
言うほどか？
多分何回も言われてきたことだろうけど絶対ヘブンリーの台頭でテミスは壊れカードになるぞ
>>215
言うほどか？
多分何回も言われてきたことだろうけど絶対ヘブンリーの台頭でテミスは壊れカードになるぞ
248名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:38:09.84ID:Gn5+h5e80.net
>>239
イージスとか超越されるだけなのに何言ってんの
>>239
イージスとか超越されるだけなのに何言ってんの
279名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:40:03.85ID:3UDYgsxf0.net
>>248
ウィッチはそりゃ超越があるだろうけどウィッチとビショだけのゲームじゃないからなこれ
>>248
ウィッチはそりゃ超越があるだろうけどウィッチとビショだけのゲームじゃないからなこれ
304名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:41:49.25ID:Gn5+h5e80.net
>>279
それはウィッチ以外使うやつが悪いで終わりだしな
>>279
それはウィッチ以外使うやつが悪いで終わりだしな
317名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:42:59.77ID:3UDYgsxf0.net
>>304
かなしいなぁ
またエボルブみたいな暗黒期突入かぁ…
>>304
かなしいなぁ
またエボルブみたいな暗黒期突入かぁ…
252名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:38:27.63ID:6VooiXJw0.net
>>239
現環境で既に9ターン目に進化しないと何も出来ないカード置く余裕がなかなかないんですがそれは
イージス置ける状況ってぶっちゃけ置かなくても大体勝ちでしょ
>>239
現環境で既に9ターン目に進化しないと何も出来ないカード置く余裕がなかなかないんですがそれは
イージス置ける状況ってぶっちゃけ置かなくても大体勝ちでしょ
331名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:43:58.90ID:mw+711sad.net
>>252
エイラやら陽光ならそうだろうが疾走ならどうだ？
>>252
エイラやら陽光ならそうだろうが疾走ならどうだ？
360名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:45:57.36ID:6VooiXJw0.net
>>331
疾走は相手にやられる前にやれがコンセプトだから更に相性悪いッス
高コストカードは出したターンにダメージ出すことに貢献できないと入れる理由がない
>>331
疾走は相手にやられる前にやれがコンセプトだから更に相性悪いッス
高コストカードは出したターンにダメージ出すことに貢献できないと入れる理由がない
277名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:40:00.74ID:8+n2N8VS0.net
>>239
イージスってテミスと同時に使えるんか…
コストの話はそういうことなのに
>>239
イージスってテミスと同時に使えるんか…
コストの話はそういうことなのに
291名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:40:58.74ID:3UDYgsxf0.net
>>277
理解してなかったすまん
つまりヘブンリーが出たあとに数で圧殺しようとしてもテミスが解決してしまうってことや
>>277
理解してなかったすまん
つまりヘブンリーが出たあとに数で圧殺しようとしてもテミスが解決してしまうってことや
318名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:43:04.08ID:N9DrwP7g0.net
>>291
そこで疾走ですよ
>>291
そこで疾走ですよ
170名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:32:08.60ID:ZySvn1R2a.net
サラブレ女帝エンシェントレオとか露骨な乙姫対策ばっか出してたけど
乙姫なんてエボ時から大した性能でもなかったと思うなぁ
所詮テミスへの回答でしかなかったし
サラブレ女帝エンシェントレオとか露骨な乙姫対策ばっか出してたけど
乙姫なんてエボ時から大した性能でもなかったと思うなぁ
所詮テミスへの回答でしかなかったし
247名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:38:09.27ID:Xjli4QFs0.net
根源はそのままでもいいから
テミスと同性能のをエルフにもよこせ
根源はそのままでもいいから
テミスと同性能のをエルフにもよこせ
302名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:41:39.97ID:395N/gn10.net
テミスを使われるような盤面にするのが悪い
こっちのストレスとそっちのストレスで±0だから6コスは完全に払い損
テミスを使われるような盤面にするのが悪い
こっちのストレスとそっちのストレスで±0だから6コスは完全に払い損
314名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:42:42.11ID:ALpIDe/Ca.net
イージスの何が強いのかわからんわいってガイジなの？
イージスの何が強いのかわからんわいってガイジなの？
322名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:43:22.86ID:Gn5+h5e80.net
>>314
むしろイージス持ち上げてる方がガイジだぞ
あれが強いってのは昆布みたいな紙束使ってる連中だけでまともなデッキからしたら全く脅威じゃない
>>314
むしろイージス持ち上げてる方がガイジだぞ
あれが強いってのは昆布みたいな紙束使ってる連中だけでまともなデッキからしたら全く脅威じゃない
327名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:43:44.61ID:b7NrsUTDM.net
>>314
コスト踏み倒しの環境で9t目に無敵の粗大ゴミを置くのが強いと思うのか？
>>314
コスト踏み倒しの環境で9t目に無敵の粗大ゴミを置くのが強いと思うのか？
341名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 16:44:28.94ID:3UDYgsxf0.net
>>314
ぶっちゃけテミスと相性が良いってこと以外利点が見つからない
>>314
ぶっちゃけテミスと相性が良いってこと以外利点が見つからない
806名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 17:24:31.92ID:Yo3Wo/wNp.net
新パック出てまたテミスの価値が上がってしまったな
新パック出てまたテミスの価値が上がってしまったな
898名無しさん@シャドウバース速報2017/03/08(水) 17:38:29.28ID:QFv12Jfmd.net
根源5コストでアミュから出た生物全部帰されてたころはエルフ見ただけで負けるんだなって思ってました(´・ω・｀)
根源5コストでアミュから出た生物全部帰されてたころはエルフ見ただけで負けるんだなって思ってました(´・ω・｀)
5コス根源時代はあれ
体感7〜8割ぐらいが収穫祭ナーフで冥府エルフ死んだな！って中で
少数人が冥府エルフ全然弱くなってない時代だったの覚えてる
ここでもかなり死んだなーって話してたの見た
— まるみん@モールスとせーしんPG！(@kazukazu0730271)Thu Mar 09 09:20:28 +0000 2017収穫祭もこの環境じゃ2コスでも使えるかどうかというか相当な気がする…
根源はOTKで20点だせるようになったけど実質しんだから戻してほしいし
OTKが最後の砦でそれもとられるとかどれだけエルフ恨まれてるんや…
— しげぴよん(@shigepyon08)Wed Mar 08 23:41:34 +0000 2017久しぶりの収穫祭入りエルフが割と楽しい
— るなにーと(@runaneet)Wed Mar 08 07:35:49 +0000 2017根源への回帰は確かにちょっと壊れ気味だけどそれでも手札に戻す効果が問答無用で盤面更地にするテミスよりコスト高いのは納得いかない、いいとこ6コスが妥当だっただろ
収穫祭だってあれこそ数を力に変えるエルフに必要なカードだろ。一応盤面狭めてるんだからデメリットだってそれで十分。
— てぃんくるべる(@zlhHrFI2EHZ49uR)Tue Mar 07 18:25:26 +0000 2017なんでエルフばっかナーフされるの
根源もどせやー収穫祭未だナーフはわかめ
— よいなです。(@yhmmi_asyu)Mon Mar 06 14:28:44 +0000 2017初期の冥府エルフは頭おかしい
2コス収穫祭に、5コス根源めっちゃ強かった
有り得んくらい強かった
— メアリー@たあ姉さんの弟(@trustysnow)Sat Mar 04 17:45:00 +0000 2017現時点でのエルフに収穫祭を入れて活動してみたいがあまりかみ合わないwwどうしよう（−＿−；）
— ウマ(@garasunouma)Fri Mar 03 13:02:47 +0000 2017エルフの収穫祭3コスでいいと思う。
ヴァンプで同じようなドロソの漆黒の契約も3コスだし、あまり使われている所は見ないけどネクロのドロソ、魂の再利用も３コスだから。
カードを下方修正するのもいいんだけど全く使われたない紙屑みたいなカードを上方修正もして欲しい。
#シャドウバース
— ハダリ(@hadaly_typeB)Fri Mar 03 06:34:17 +0000 2017コントロールエルフの可能性を考える度に根源5コス収穫祭2コスだったらな…と思う
戻られても困るが
— あるじゅん(@arujunjun)Thu Mar 02 07:30:13 +0000 2017とりあえず収穫祭と根源許したれ。今の環境に冥府エルフきたらまた面白くなるぞ。
— ヒロイン(@superJKheroine)Wed Mar 01 17:13:08 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1488956491/
根元の強さって手札が溢れるせいで次のターンにドローしたカードが消えることなんだよね
それだよな。ロイヤルで広げてる時に根源されたらもう無理状態だしな。さらにエルフ側には手札増えるといいことしかない7コスでいいと思う。
このゲームで唯一のハンデス的な使い方出来るカードだからな
ナーフ理由もハンデスに利用出来ちゃうのがシャドバの方針と合わないって運営も明言してたしな
収穫祭3の根源6が妥当
ただカード単体の強さとしてはそうでも、リノというぶっ壊れがあると収拾つかなくなる
テミスが壊れとるだけで根源は妥当コストだよ
テミスは8でいいわ
シャドバは好きだけど、ビショの遅延ゲーに付き合わせるのまじで不快でつまらん
環境見てきても多少弱くても面白いからって理由でマスター帯とかフリマで一定数使われるドラゴンやネクロに比べて、ビショは弱いと誰も使わんからな
リノ・エンシェントをナーフするなら戻しても問題ないと思うぞ
根源と収穫戻していいとか言ってる奴は絶対ナーフ前にやってなかっただろ
この２枚は使われたら地獄だった。経験したことある人なら分かるはず。根源で守護戻してからの理不尽なリノ。並べたら並べたで手札に戻されて当時上限が８枚だったのもあって大体次のドローカードは溢れる始末。確かnerf理由が手札が溢れることに対しての過剰なストレスだった気がする。そして収穫祭も毎ターンハンドを補充していく。こんなアミュレットが２マナで置けるんだからそれは強い。４t目に１コスフェアリーx２と収穫祭という動きが強かったという印象
運営は発言撤回してたが根源への回帰5コスは今でも過剰なストレスそのものだと思うよ
現状のままでいいわ
根源は手札溢れさせて擬似ドローロックできるし、エルフ側はバウンスがある程度踏まえられてデザインされてるから実質展開札みたいなもん。こんなの5コスにしてるのは頭おかしすぎる。テミスがぎりぎり許されてるのはビショにラスワがあまりいないからだし。7コスで妥当
テミスが許されてる……？
リノセウスってやつが消えればどうでもいいよ
根源はドローロック＆燃やせるから妥当
むしろテミスのコストをあげるべき
許されるわけないだろ・・・(´・ω・｀)
テミスそのままでいいからニュートラルに6コスサンダーボルト実装しようぜ
というのは冗談だが、最近アグロが強すぎて全体除去の遅さが気になるのは事実
かといってこれ以上超越強化してもなぁ
ファンファーレ全破壊で、毎ターンデメリットありのアミュレットとか出てくれるといいんだけどね
エルフガイジが被害者ぶってて草
頭おかしいんか？
リノセウスもついでに消そうぜ
コントロールに対する超越がありならドロシーや乙姫みたいな理不尽横展開に対する根元エルフがあっても良いと思うんだが
それ超越ガイジしか許してないから無しだぞ
コントロールに対する超越がありならドロシーや乙姫みたいな理不尽横展開に対して根元エルフがあっても良いと思うんだが
収穫祭ももちろん許されないけど、根源とか絶対に許されるわけねーだろ
6コスですらあり得ないわ
いや、7コス根源普通につえーわ。
バウンスを一番活かせるエルフが敵味方全バウンスを持ってるのがやばいんだよ。
なんでそんなにエルフバースにしたがるんだ。
7コス根源自体は普通に弱いことは白狼出る前の使用率見れば明らかなんですが･･･
流石に草生える
根源5コスが頭おかしいのはわかるけど収穫祭2コスってそんなにやばいの？スタン初期いなかったからよくわからん
ほぼ毎ターン2ドロー状態だからな
エルフなら3コスでも許されないカードだよ
確かにそう考えたらやばいカードやな
今の環境で3ターン目に設置なんてしてられないし
5ターン目設置で2ドローする動きも相手の進化が返せない
ぶっちゃけ3コス収穫祭って、10ターン目まで戦って4枚くらいしか引けないでしょ
アグロ相手だと翅の輝き以下になることも多いだろうし、妥当だと思うよ
2コス収穫祭はぶっこわれすぎてクソ
スタン初期は毎ターン2ドローで運命引いて根源打つだけのクソゲーだったぞ
そんな動きで勝てるデッキじゃねーよ
ちゃんと動かせれば疾走ドラ以外に有利か五分の最強デッキだったけど
相手リーダーに合わせて動きを変えないといけないし
いやぁ当時の冥府エルフはやばかったでしょ。正直楽勝で勝てるぐらいにはパワーあったよ。何せ収穫祭と根源が壊れすぎてた
どれだけ実際に使って勝っていたのかわからん発言だな
収穫祭も根源もぶっ壊れていたけど、例えばドラゴン相手にはどっちもあまり使わんし
〇〇しているだけで勝てるというデッキじゃなかったのは確か
そういうのわかっている奴が少なかったせいで
7割以上余裕で勝てるポテンシャルがあったのに、データ上の勝率は微妙だったし
ロイジもそうだけどエルジのネガとわがままはほんとに何なんですかねえ
そういうお前は何クラスなんですかねぇ･･･
これでネクロとかドラゴンだったら失笑もんだが
テミスは8コスが妥当だろ
こんな壊れ性能シャドバくらいだわ
カウントビショップが弱いからまだマシだけど、カウントビショップが実戦級だったら実質サンダーボルトのぶっ壊れだからな
9コストにするか、6コスのまま1枚しかデッキに投入できないようにした方がいい
逆に言うならテミスのせいでビショップ本来のコンセプトであるカウントビショップは安易に強化できないわけだからテミスをナーフした方がいい
おでんしかカウントアミュレットに対抗できるカードがないし、テミスと手軽な消滅と除去耐性をビショップが独占してる限り疾走とかエイラみたいな方向にしか強化できないわな
攻撃性能の低いビショだから許されてる
ロイヤルやネクロ、ドラゴンさんが持ったら確実にダメ
テミスは1枚目2枚目でだんだん使いづらくしてくれたら嬉しい
1枚撃たれるまでなら許せるが3枚打てるチャンスがあるってのが多すぎる。
6コスト→8コスト→10コストと上がっていくとかあればだいぶマシだと思う
少なくとも最速6T目に撃たれたら7T目は撃たれない明らかな弱点が生まれるしな
エルフ1回環境最下位まで落ちた方がいいわ
全体の使用率だけで見れば今は底辺だぞ
マスター帯なら3位だが
テミス6コスは調整した奴が無能
全除去とか8コスでいいわ
根源も今のままでいい
収穫祭2コスは壊れ
根源が重いってよりテミスが軽い
確定除去の全体とか８が妥当
でも収穫祭みたいなカードがないと「普通のエルフ」は成立しないとは思う
まぁ今は普通のエルフ使われてないからな
普通のエルフが使われない理由はリノセウスが強すぎて使う理由がないからだぞ
ちまちまフェアリー出してアドを稼ぐエルフってことでしょ
リノセウスがなかったらそれが成り立つかと言ったら、収穫祭4で成り立つわけがない
収穫祭2はぶっ壊れだけどね
リノセウス抜いたら弱すぎて使い物にならないから、の間違いだろ
エルフ使ったことあんのかな
エルフ嫌いだからメインではないけど時代に合わせて冥府テンポOTK、加えて白狼薔薇あたりは使ってきたわ
何が普通のエルフかは知らんけど、薔薇も白狼もリノセウスなくても十分動けるけど結局リノセウスでバースト狙う超越もどきが一番強いから選択肢に上がらないか、リノルート入れた窮屈なデッキにしかならない
実際に白狼からリノセウス抜いたら、勝率5％は落ちると思うよ
リノセウス使わずに勝っていることもあるから無くても十分動けるとか思うかもしれないけど、実際に抜いてみれば勝ち筋が不安すぎることに気付くはず
リノセウスがない冥府とかクソザコだし、白狼薔薇は完全にコンボデッキ
普通のエルフって何なんですかねえ
テミス8コスになったらビショは死滅どころかマジでクラスとしてないも等しくね？
全体破壊よりフルバウンスが強い場面なんてかなり限定的だし、他のＴＣＧでもバウンスの方が低コストなのが当たり前なのに、根源の方が１コス重いとか意味不明だわ。
他TCGと比べてもルールやカードシナジーで大きく変わるから一概には比べられないけどな。
例えば2ドローで見ても5コスだったり、4コス追加効果付きだったり(マナ使い捨てだけど)1コスだったりする。
別にテミスもいいし黙示もいいし根源もいいしサラブレも駆け引きをするカードゲームではいいと思うわ・・・あるかないかの読みあいは楽しいだろうし 旋風もまだいい 腐の嵐だけはどうにかしてほしいわ
理由書かないと記事的にも全体1がぶっささることにブチギレてるエルジにしか見えないぞ
間違いなくそんなかで一番でかいリスク背負ってるのが腐なのは間違いないし、別段壊れてるわけでもない
根源５コスの時代は５ｐｐから
根源連打で遅延して運命で流してはい冥府完成っていうくそげーだったからな
対ロイヤルの勝ち筋だなそれは
もうリノナーフでいいから収穫祭と根源返してくれよ
スタンダードから今の今までずっと一線級で使われすぎてて他のエルフカードが息してないんだよ。リノは使うのも使われるのも飽きたから根源と収穫祭戻してもっとエルフに戦略性をもたせてくれ
戻さなくて良いよ(笑)まあ、リノは攻撃した後に破壊される効果付けて使い捨てのフォロワーとリーダーに攻撃できるお手軽カードにするだけで大分幅広く一枚入れや、二枚、三枚入れするデッキが増えると思うが
フォレストエルフセージ
エルフ フォロワー 6/4/6 守護 進化後6/8
ファンファーレ 他のフォロワーすべてを手札に戻す。戻した自分のフォロワー1体につき+1/+1、戻した相手のフォロワー1体につき-1/-1する。
エンハンス8 :相手の能力で選択できない。
他のフォロワーすべてを手札に戻す。戻したフォロワー1体につき+1/+1する。
根源だけは7のままでいい
もう見たくもない