シャドウバース 新カード イージスの能力に関する回答が出たぞ！必殺無効で守護も付けられない事が確定！
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この記事のポイント…
- イージスは陽光の効果受けない把握。
- イージス必殺でも死なないとかだいぶ限られてんな
- イージス陽光つかないんやね
お客様各位
平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
2017年3月4日発売の「デジタルカードゲーマー」の掲載内容に誤りがございました。以下のとおり訂正させていただきます。
▼「Shadowverse」
◆7ページ 《ヘヴンリーイージス》の解説文
《守護の陽光》で守護を得ることができ、必殺で破壊されるように書かれていますが、《ヘヴンリーイージス》は《守護の陽光》では守護を得られず、また必殺を持つフォロワーを攻撃するか、攻撃されても破壊されません。
15名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:39:16.07ID:xA6QpzWh0.net
カードゲーマー公式に訂正きたぞ
◆7ページ 《ヘヴンリーイージス》の解説文
《守護の陽光》で守護を得ることができ、必殺で破壊されるように書かれていますが、《ヘヴンリーイージス》は《守護の陽光》では守護を得られず、また必殺を持つフォロワーを攻撃するか、攻撃されても破壊されません。
カードゲーマー公式に訂正きたぞ
◆7ページ 《ヘヴンリーイージス》の解説文
《守護の陽光》で守護を得ることができ、必殺で破壊されるように書かれていますが、《ヘヴンリーイージス》は《守護の陽光》では守護を得られず、また必殺を持つフォロワーを攻撃するか、攻撃されても破壊されません。
22名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:40:23.69ID:9CQhlkf2a.net
>>15
逆にどこをどう読んだら守護を得て必殺が効くように見えるのか雑誌社に問い合わせたいわ
>>15
逆にどこをどう読んだら守護を得て必殺が効くように見えるのか雑誌社に問い合わせたいわ
38名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:42:51.69ID:bgfMF16h0.net
>>15
たぶんほとんどの人がこの認識だったと思う
論争してたガイジたち見てるかー？
>>15
たぶんほとんどの人がこの認識だったと思う
論争してたガイジたち見てるかー？
34名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:42:15.47ID:M6ztRjVY0.net
ほーら必殺効かない
効くとか言ってたガイジは土下座しとけ
ほーら必殺効かない
効くとか言ってたガイジは土下座しとけ
43名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:43:32.65ID:o2rDcRBq0.net
で？守護貫通とウルズで増えるのはどうなったの？
で？守護貫通とウルズで増えるのはどうなったの？
61名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:45:33.84ID:UtnRpFPya.net
>>43
守護貫通出来る訳ないだろ
ウルズは陽光効かないんなら増えるに決まってんだろうが
>>43
守護貫通出来る訳ないだろ
ウルズは陽光効かないんなら増えるに決まってんだろうが
167名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:56:30.06ID:CEkyXJ6ia.net
イージスまさか必殺(破壊)効かないのにウルズで増やせるとかいうキチガイムーブは無理だよな？
イージスまさか必殺(破壊)効かないのにウルズで増やせるとかいうキチガイムーブは無理だよな？
182名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:58:27.77ID:9CQhlkf2a.net
>>167
破壊できないイージスをウルズの効果の対象に出来るかが問題なだけでもし対象に出来るなら確実に増えるぞ
>>167
破壊できないイージスをウルズの効果の対象に出来るかが問題なだけでもし対象に出来るなら確実に増えるぞ
171名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:57:10.18ID:Es+7HxkTM.net
>>167
無理だろ
カード効果無効なんだから
だからこそ陽光も無効だし
>>167
無理だろ
カード効果無効なんだから
だからこそ陽光も無効だし
177名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:58:05.59ID:o2rDcRBq0.net
>>167
対象を破壊する効果はイージスの効果によって防がれるが
同名モンスターを出す効果はウルズだけの効果だから発動するらしい
>>167
対象を破壊する効果はイージスの効果によって防がれるが
同名モンスターを出す効果はウルズだけの効果だから発動するらしい
193名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 20:59:22.67ID:lf1uz75u0.net
>>177
出て来る方のイージスがウルズの効果を拒絶する可能性があるぞ
>>177
出て来る方のイージスがウルズの効果を拒絶する可能性があるぞ
244名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:03:45.59ID:fyAKb/LP0.net
考えよう イージスを倒す方法を
考えよう イージスを倒す方法を
252名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:04:38.04ID:lf1uz75u0.net
いや～必殺無効守護貫通とか予想通りのインフレですな～
ドロシーの次はどんなインフレかなと思ったからこれっすわ
いや～必殺無効守護貫通とか予想通りのインフレですな～
ドロシーの次はどんなインフレかなと思ったからこれっすわ
455名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:21:26.83ID:lf1uz75u0.net
ゼウス「俺は神の神だ～～ｗｗｗガハハ」疾走必殺ドカーン
イージス「フッ効かんな」守護無視顔面8点ドーン
ゼウス「俺は神の神だ～～ｗｗｗガハハ」疾走必殺ドカーン
イージス「フッ効かんな」守護無視顔面8点ドーン
475名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:23:04.48ID:5lOHtWR00.net
>>455
イージスさんが動き出すまでにゼウス2回殴ってる定期
>>455
イージスさんが動き出すまでにゼウス2回殴ってる定期
489名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:24:03.28ID:HnwecQfap.net
>>455
ゼウスが娘に送った防具だしゼウスが粉々にできるのもおかしいやん？
神バハとかでの設定は知らないけど
>>455
ゼウスが娘に送った防具だしゼウスが粉々にできるのもおかしいやん？
神バハとかでの設定は知らないけど
462名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:22:09.82ID:5lOHtWR00.net
運営「必殺の効果を『破壊』から『HPを0にする』に変更します」
運営「必殺の効果を『破壊』から『HPを0にする』に変更します」
549名無しさん@シャドウバース速報2017/03/04(土) 21:30:20.70ID:SkuZrHfL0.net
イージスに必殺が効くなら糞雑魚だよな
イージスに必殺が効くなら糞雑魚だよな
イージスは陽光の効果受けない把握。
— 超越は天江衣(@amae_shadowve)Sat Mar 04 12:19:56 +0000 2017イージス必殺でも死なないとかだいぶ限られてんな
— か ら め る(@kururimohu)Sat Mar 04 12:19:30 +0000 2017イージス出される前に勝てばええんやで
— くぼ(@fate082)Sat Mar 04 12:19:24 +0000 2017イージス陽光つかないんやね
よかったよかった
適当書いてる記者は悔い改めて
— ちっきー@超越ドラグ(@CCC_chicky)Sat Mar 04 12:19:15 +0000 2017イージス無視して顔面行けってことね
— ゆじき@決闘(@Elshaddoll_yjk)Sat Mar 04 12:19:06 +0000 2017えぇ、陽光付かないとは思っていたけど必殺効かないとかイージスやばい
— ひまじんの負けだよ(@himaq72smy)Sat Mar 04 12:18:35 +0000 2017イージス必殺効かないか
— ゆじき@決闘(@Elshaddoll_yjk)Sat Mar 04 12:17:52 +0000 2017結局イージスは全てのカードの効果を受けないってことなの？
って思ったけど攻撃力変更は効くのね。
バフもデバフも
— ユーク@チンパンジーのフレンズ(@gs_yuku)Sat Mar 04 12:17:50 +0000 2017必殺で死なないのが確定したイージスUC
— フルカネリ(@rito321vccc)Sat Mar 04 12:17:28 +0000 2017イージス倒す方法ないやんけ
— おんそくおじさん(@umeehikari)Sat Mar 04 12:16:28 +0000 2017ああ、なるほど・・・
イージスは陽光の効果を効かないけど必殺でもしなないと・・・
まあスキル的に矛盾だらけだなぁと思ってたし納得だけどでもこれつまりイージスは絶対に消えないってことになるのかな？
今のところ対策はエルフの攻撃を下げるカードだけになるのかな？
— Dan (D)＠週に２０km走る(@Dan_0411)Sat Mar 04 12:16:01 +0000 2017結局イージスに陽光は付与できないのね
— ナァス(@tanzawa_ym)Sat Mar 04 12:15:08 +0000 2017イージス、必殺ですら倒せないんかよ
— 今井@Sasha(@Kaede_P_KotoLiv)Sat Mar 04 12:14:47 +0000 2017イージスは必殺効かないのか。
なんかヘクターとかいうレジェンドより一回りくらい強くないですかねコイツ。
— ダイス(@RPGdicekey)Sat Mar 04 12:14:45 +0000 2017イージス必殺効かないの確定したのすんごいな
— だんな(@danna634drums)Sat Mar 04 12:14:18 +0000 2017ふぁ！？
イージス必殺で倒せないの！？(・・;)
— ゆずみかん@無邪気(@yuzumikann0825)Sat Mar 04 12:12:13 +0000 2017イージス強くね？
— ンゴロ神せる【撤去】(@selphie27sq)Sat Mar 04 12:11:54 +0000 2017イージスの対処どうすんだよ・・・
— せりざわぞいっ！(@seriseri178)Sat Mar 04 12:10:27 +0000 2017イージスに陽光つかないって聞いてシャドバやる気出た
— スクレボ(@sniets_etag)Sat Mar 04 12:10:25 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1488625027/
フラゲ雑誌の説明に書いてあるから陽光付くとか言ってた奴ｗｗｗｗ
担当のライターが適当に記事を書いただけだったんだよなあ・・・
死なないけれど守れもしないってことね
やっぱり既存ビショップのデッキのサブフィニッシャーでの採用が有力な感じだなぁ
必殺効かないってロイヤルとネクロ詰んでね？
ロイヤルはアルベールが本気出すターンじゃん
ネクロは8Tモル9Tウルズなら有利状況作れるやろ
ロイヤルで１０ターン目までにビショップに勝てない時点でやばない？ビショ側イージスサーチするカードだって現状ないわけだし
コンロは無理
そもそもコンロ自体がアグロしか見てないようなデッキだからなぁ
イージス以外でも比較的遅い超越セラフネフランプあたり全部元々不利じゃん
コントロール対決で有利取れる相手ってコンヴぐらいじゃない？
進化権2つ残してアルベール2連打で行けない？
どうせ相手は耐久して来るだろうしある程度進化権残しやすそうだけど
何言ってんだ
はいセラフ
ドロソどんだけあると思ってんだよ
まぁ陽光乗らないとしても現陽光はフィニッシャーがいないから陽光で採用される・・かな？
陽光ビショが増えるのか・・・・
※3
どっちもアグロ強いんだからさっさと轢き殺せばいいだけだぞ
そもそも現状でもビショ相手に9ターン目まで粘られたらネフネク以外厳しいんだしほとんど影響無さそうだが
必殺が効かないだぁ？どう処理せえっちゅうねんイージス
ゼウスがスタッツもコストもイージスメタってくださいって言わんばかりだっただけにがっかりだなあ てかリリース前にせめてスタッツだけでも修正しろ 除去一切効かないくせに進化使って2回フェイス殴れば勝ちっていうのはあかん 守護？スペルで除去られて終わりよ 耐えてイージス投げれば勝ちとか環境に超越も増えるし碌なことないわ
カグヤがありますよ
カグヤピン差しで使ってるが9Tだとカグヤに使う進化権残ってないんだよねぇ
オリヴィア→カグヤだと1手遅いし
そもそも現状での対処が出来るクラスがビショだけって・・・
そもそもコイツを処理しようってのが既にズレてんだよ
ゼウス握ってんなら大人しく顔でも殴っておけ
9コスってのもいやらしい
10コス6/6なら荒れなかった
進化しないで倒す方法ある？
残りのカードでなんとかしないとビショとウィッチしか環境に残らない可能性が
これエイラのバフは乗るんやろ
エイラってアグロに強いやろ
お得意の遅延でヘブンリーイージスまで余裕で繋げれるやん
エイラバース再来とかなったらシャドバ引退する
ひたすら回復除去で遅延して除去不可イージスドーン&エイラでパワーアップ
超越以外勝てるのコレ？
こりゃまたエイラが流行るな
そしてエイラを倒すために超越が流行る
はぁ〜クソゲーw
今の環境地味に楽しいのにな…またあの環境に戻るのかよ…やだな
エイラ超越バース・・・
ほんとに現実になりそうだから怖い
そうなったらやめよう
そうなるとゼウスって何なのあれ
ただの鼻クソなのか？
見てわかるだろただの鼻クソだよ奴は
全知全能の神なのに鼻クソ扱いされてるの草
全知全能の鼻くそやぞ
神々しい
エーテルと言う名の、全能の神になるぞやったなエーテル確定だな、プレミア当たったらみんな砕こう
やっぱセラフのサブプランに二枚加えるのが一番良さげ
このカード、回復し放題、守護張り放題、テミスも持ってるビショに与えてしまったけどコントロールを殺しつつ遅延でアグロにも普通に勝てちゃうってのは流石にやばくね？超越セラフイージスバースになりかねん。デバフすることは可能だし、オデンみたいにもう一枚のニュートラルレジェンドがそういうカードかもしれんが…。
オーディン系でファンファーレ相手一体の攻撃力を１にするとかありそう
攻撃力０まであったら確実に対イージス用
ただ体力を攻撃力にする奴いたら8食らうのかな
あれも能力だから反映されないって思ってるけど
甘いな！裁判所や法典、ハゲも重機もスタンバイしてるぜえ！
終わった・・・
レオスピとスレッジもな
まじで残りの追加カードでなんとかなればいいけど・・・・・・・・・
そもそもイージス云々以前にドラゴンさんとビショ以外のコントロールデッキは現状で十分死んでるからなぁ
さらに言うとドラゴンさんは疾走寄りにすればイージスは十分カモれるだろうし、結局環境にはほとんど影響無さそうに思うわ
必殺(必ず殺すとはいっていない)
必殺のゲーム内定義でも変えんのか？それともガチでゼウスgmなのか…終わってんな
必殺はゲーム内の解説にも書いてあるけどダメージ判定後に相手を破壊する「能力」
スタッツ変更する能力以外無効のイージスに効く訳ない
リノ「動かれる前に殺すのは」
超越「当然ですよねぇ？」
こいつの対策でエルフに攻撃禁止カード追加されそうで怖い
攻撃禁止も無効化されるでしょ
メタカード出すなら対象フォロワーの攻撃0にするくらいしないと
エルフなら精霊の呪いがあるからいらなくね？
アレは体力だからイージスには刺さらない
絡みつく蔦定期
絡みつく蔦はターン終了まで
新カードにもよるだろうがセラフが現状流行ってないのにこいつが流行るとは思えんのだが
現状のビショ相手でもセラフ出される前にある程度削らないといけないわけだからそんなに変わらなくね？
こっちが不利な状況だとそもそもこいつ出せないし。
そもそも1コス増えただけで、＋3/3した本当に除去不可能なモルディカイって考えると、頭おかしいどころの話ではない
そこの1コスは「だけ」では済まされない
⁇「さあ、翔ぶわよ！」
みんなとばしまくろうぜ！
セラフとか後半でも進化権アホみたいに余ってるからイージスに進化権使われる可能性高そうだよな
超越より遅いことが確定してる時点でたとえtier1になったとしてもメタは確実に回るのでそんな騒ぐほどのカードだとは思えないんだけど
メタは今のところ超越しかないぞ 凌ぎのみに徹したビショップはアグロも疾走もまず抜けない
守護回復のみイージス←超越←アグロ←守護回復のみイージス、３種類でじゃんけんバースだなこのままだと
まぁさすがに攻撃力を１に下げるカードがニュートラルに中コスで追加されるんだろうけど
メタれるのはディスカドラゴンさんだけです！とかならまだしも、スペック十分な超越でどうにかなるなら十分だと思うけどなぁ
その超越をおやつに変える選択不可ビショってのもあるぞ
イージスまで凌ぐプランまで併用するのはさすがに厳しいだろうけど
それをやると超越以外におやつにされるんすよ…
std末期にそれでしこってたから知ってる
エイライージスでアグロもコントロールも全滅やんこれ
ほんま運営アホなの？
大丈夫、エイライージスが流行ったら超越が刈り取ってくれるから
そしてその超越を狩るためにアグロが流行る、完璧な3竦みだな！
ただのグーチョキパーなんだよなぁ…
カードゲームだからそもそもじゃんけんだぞ？
何してると思ってたの？
グーチョキパーで済むカードゲームやるくらいならジャンケンやるわ
お前はファミレスで友達とじゃんけんしてろ
じゃあジャンケンやってろよ
こう言うガイジは何が楽しくてシャドバしてるんでしょうかねぇ…
当然他のクラスにもこいつと同等のインフレカード来てくれるよな…？
高コストのカードパワーあげてないで高コスト出せる環境を整えろっていってんのが分かんねぇのか
対超越…死に札
超越以外…先に出したもん勝ち
こんなカードゲームにするつもりなのかよ
今までビショップろくなレジェンドもらえてなかったからよかったじゃん
そろそろドラゴンさんにまともなレジェンドくれないですかね？
ファフニールさんは相変わらずウンチを焦がしてるし、インペリアルマンモスモドキは手札全部破り捨てちゃうし
笛ピーヒャラ吹いたり、進化したりしてドラゴンさん生産するだけだったり
ホントに信頼できるのはママだけだよ…
インドラは強いんだよなあ
ジル姐はかなり使えると思うけどなぁ
こいつ1枚だけでクッソ強い盤面作れるし進化先の選択で使い方に幅があるのも良い
不利を覆す類の力じゃないから劣勢だと気軽に出せないのが難点だけど、それはフォルテも同じだからな
とりあえず1、2枚入れてみるのをおすすめする、マジでいい感じだから
今のランプ環境なら、８ｔジル姐用に進化残せるしね
相手が出してきたから対処できずに死んだわｗ
ゼウス「私がいるじゃない！もっとたよっていいのよ！」
そもそもゼウスがイージスに対するキーカードってのは元ネタ的に変だったけどこれはニュートラルのもう1枚のレジェンドが相手の体力を0にするとかなのかそれとも10ターンとかたつ前に相手を始末しないとまけってことなのか
10ターンまでじゃない？
訂正したとしても、初期の頃に10ターン以上は長すぎ発言した人がいる開発だし。
遅延カードを増やしまくって長引かせてるのに
10ターン長いとかちょっとよくわかんないですね…
セラフもだけどビショは出したら勝ちゲーさせたいんですね分かります。
セラフはオデンという対策があるだけよかったけど
9ターン目勝利を基準にしているとかだっけ？
けれど、実際にはアグロ以外は10ターン以上まで長引く事も多いと思うんだけどね。
現実的な対抗策がビショップのカグヤのみか
ビショップがどんどん害悪クラスになってきてるな
ビショップとウィッチ無くせばかなり良い環境になると思うんだ
モルディカイを８ｔ目に出しても素通りされて倒されることがあった
カムラ、ネフティスが追加されて、守護と処理能力があがったからいいものの
イージスは更に遅い９ｔ目に召喚だからなぁ
しかも、こいつの場合は守護もつかずに、ただ場に出すだけだからな・・・
ビショのレジェンドはゴミだらけにならなきゃいいが
そんなこと言ったらセラフはどうなの？っていうのとネクロと違って回復カードと除去カードの性能が頭おかしいでしょ、ビショは
カムラ貰っといてまだこういうこと言うからな
ネクジいい加減にせえよ
カムラなんて無警戒で大型フォロワーを出してくる馬鹿にしか効かないんだよなぁ…
相手の展開を抑えるだけでも優秀ではあるけどそれなら神魔やテミスでも同じことだしね
は？
ドラゴンさんのこと馬鹿にしてんの？
大型出すのがコンセプトのデッキでカムラ常に警戒してたら弱い動きしかできなくて負けるだろが
ネガるのもいい加減にしとけよ
大型出すやつを馬鹿扱いとはルナカスも偉くなったもんだな
最強生物ドラゴンさんを馬鹿呼ばわりするネクジさんマジぱねぇ！
ドラゴンさんやっちまってくだせぇ！
カムラが単体性能がいくら強かろうが総合的な遅延能力でビショップの方が上なのは事実だろ。単体除去、全体除去、回復全部強いクラスだからな。ネクロは全体除去が弱いのとカムラ以外の回復手段に乏しいから、小型中型を横に並べてくる相手だと相手フォロワーを処理しきれず回復量も期待できないから押し切られる。
ネクロアンチは事実に対して何でもかんでもネガるにカウントするな。もう少し客観的に考えろ
リーダーのことはともかくそのクラス使う人のこと馬鹿にするのはマジでどうかと思うぞ
訂正しろ
そもそもカムラ「なんて」とか言っちゃう時点でネクロの事も大して好きじゃないんだろうなって思ったな
無自覚なネクジが一番イラつくわ
俺もネクロ使うけどいちいち好きなクラスの弱いとこ列挙してて悲しくならんのかね
お前が一番意味が分からん。カード・クラスの評価するのに何で悲しくないのかとかいう話になるんだ。論点ずれてるだろ。このカードにはこういう欠点があるけどこのクラスが好きだから見ないふりしますなんて言ってたらまともに考察できないだろ。私情を抜きにして考えろよ。
あと、「なんて」っていう言葉使いが引っかかるっていうのはわかるが、そもそもその文章だけだとネクロ使いと断定できないぞ
ネクロ叩いてるのってドラジしかいないと思うんだけどどう？
新カード出る度一々同情してくださいと言わんばかりにネガってウザイからドラジ以外からも嫌われてるよ
馬鹿にしか効かないならカムラを他クラスにくれよ
神魔やテミスでも同じ()
回復はどこにいったんですかねぇ…
ここ馬鹿しかいないからやめとけよ
なぜネクロアンチはいきなり喧嘩腰なんだ。
ビショはネクロより総合的な耐久能力高いからイージスを出しやすいんじゃないかって言ってるだけで、そもそもネクロ使いとも限らないだろ。
勝手にネクロ使いと決めつけてネクジ呼ばわりしてんじゃねえよ
ネクジ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言い返せないならコメントしても恥かくだけだぞ。草生やし過ぎてて馬鹿にしか見えん
1も2も両方顔真っ赤にしてコメ打ってそう
お前もいちいち煽るなよ
どこでイージス出しやすいって言ってるん？
それに総合的な耐久能力はビショが強いかもしれんけど
ネクロはネフがいるからモルサーチと盤面処理が両方いっぺんにできるっていうのと
不死者、アサシンで処理も十分にできるしカムラは回復も１枚で兼ねてるから耐久力も十分にあるっていう２つの点から
ビショがイージス出すよりもネクロがモル出す方が簡単やと思う
祝福とかいう最高の守護もあるしね
あとネクジの件についてはネクロ使いとも限らないけど実際ネクロ使いかもしれないよね
個人的にはカムラあんまり強くないですよアピールしながら大型出すやつを馬鹿呼ばわりするようなやつはネクジ呼ばわりしたくもなるよ
コメ主が同じ人かはわからないけどさ
あ、あと個人的にはネクジよりもルナカス呼びの方が好き
こいつドラゴンすら使って無さそうだなあ
５も論点変わってるぞ
ネフなしの素モルは素通りされて弱いんだからだからイージスも弱い
→ビショはモル以上に無防備なセラフ使えるくらい耐久性能高いからイージス使える
→ネクロはカムラいるし耐久性能高いだろ
→カムラいてもビショのが総合的な耐久性能上だろ
無駄な暴言も多いが大体こんな流れだろ？
イージスが使えるか否かを素モルを比較対象にして話が始まってるのに、モルはネフいるから出しやすいとか全く別の話になってる。モルとイージスどっちが使いやすいかなんて話してない
誤記
×モルとイージスどっちが使いやすいかなんて話してない
○ネフとイージスどっちが使いやすいかなんて話してない
９コスで除去できないフォロワーが来ても、環境はそこまで変わらんのだよなぁ。
大騒ぎしてるやつは超越しらないのかな？
他のコントロールが全部死ぬからでしょ
超越で勝てるってそんなお見合いじゃんけんがしたい奴は少数派だろ
みんなカードゲームがしたいんであってじゃんけんをしたい訳じゃない
まるで現状のコントロールが生きているかのような言いぐさですねぇ…
現状死んでるから次弾でなんとかならないか期待してたんでしょ。まあ3弾目にしてバハどーん！ができてる時点で終わってる。
死にかけでやってたコントロールをさらに潰されたら
コントロール潰す前にやる事があるやろ！って思うんじゃないの
死んでるコントロールの中から1匹生き返ろうとしてるだけなんだよなぁ
結局は（自分の使ってる）コントロールを優遇しろ！って話ですな
超越セラフ…除去カードなどが回ればアグロにも勝てる
アグロ…上手く回ればコントロールにも勝ち目は十分ある
コントロール…構築と回り次第で超越セラフに勝てないことはないが少なくとも高コストカードを超越セラフの前に出すことは不可能
これをどうにかして欲しいのに超越セラフに属するようなカードを増やさないで欲しいよね
超越セラフでしか勝てなくなったらいよいよ終わりだわ
ミラー対決増えて最高のクソ環境になる
普通に早いデッキやればいいだけじゃん。
アグロ流行りだしたらコントロールすればいいだけ。
環境に合わせてデッキ変えないの？
コントロールタイプがウィッチとビショップだらけになるのがクソって言ってんの。アグロ使えばいいとかそういう問題じゃないわ
モルがいるネクロばっかりになってるか？
こいつがいるだけじゃ、コンビショは強くならんよ。
こいつは、押してる状態でだすから強いカードであって負けてる状態なら出せないカード。ネクロは負けてる状態でもだせる。後半に押せてるならこいつじゃなくても勝ってるわ
環境に合わせてもなにもアグロ使わなきゃいけない状況がずっと続いてたら、環境に合わせるって言葉自体、崩壊するんだが
ネフモルいる時点で今も変わらんがな
スタッツ変動可能で不沈とか頭沸いてる過剰な超越バースが再来するぞ
こんな出せるまで除去だけしてりゃいいようなカードをまた増やしてどうしたいんだよ
インド人を右にかよ
懐かしすぎて伝わんねぇよ！
ごめん、何をどうしたら守護貫通するのか分からん
陽光の効果受けないのは分かるが、まさか必殺効かないから「守護」の能力も無効とかいう解釈？
守護の説明文読むと「相手を自分しか選択出来ない状態にする能力」つまり自分じゃなく相手にかけてるとも解釈できそうだからじゃない？
守護のテキストに「相手のフォロワーは」って書いてあるからなぁ
文字通り解釈するなら守護は「相手のフォロワーを守護以外に攻撃できなくする」能力と言えなくもない
これをアケロウやセルウィンの能力の亜種と解釈すると効かなくてもおかしくはないよなと
逆に守護無視できないって考えてる人は、守護や潜伏は相手プレイヤーの行動や選択もしくはルールに干渉する能力。
イージスは自身に対し効果を及ぼす他カードの能力が無効になる能力だと解釈してると思う。
これ主軸にするならセラフでいいじゃんって気もするけどエイラにでも入れとけば強いのかな
セラフかエイラに混ぜるのが強い
こいつは軸に出来るようなカードじゃない
現在エイラを返せるのがバハムートだからバハ出される前にポンと置いとけば強いんじゃない？
エイラの弱点の一つを補完したカードだな
セラフはオデンで何とかなる事も多いけれど、こいつは特殊な方法以外では処理不可能。
だから、少し前にドロシー対策でランプ、陽光、昆布辺りが増えて、モル、セラフ対策のオデン2.3積みが当たり前みたいな時があったと思うんだけど、そんな感じの環境ではセラフよりもイージスの方が強いと思う。
陽光にも悪くはない。
元々遅延で食いつなぐデッキだし、10Tサタン成立の前に9Tイージスを成立させるというプレイングも出来る
イージスピン差しサタン2枚とかもアリかも
除去ドロソモリモリにしてイージスドーンなデッキ作ろ
ようやくロマンなカードが来たな
ロマン？害悪の間違いでしょ？
エイラ嫌われすぎだろ、なんでこんなに嫌われてんの？
耐久してるデッキなんて腐るほどあんのに
エイラきめえ
そりゃエボルブ環境で超越セラフ以外の耐久デッキの中で一番スペック高かったからな
エイラの下位互換になる他の耐久デッキからのヘイトの集め方が凄かったぞ
他の遅延より無駄に長い
勝ち目が薄いのにテミスやら回復やらで延々と遅延 してくるのが鬱陶しい
テミスや回復で粘るってエイラの一番の勝ち筋なのにそれを放棄する方がどうかしてると思うんですが…
相手のハンドが見えてるわけでもないのにエイラ目線で勝ち筋残ってる状況でサレするわけないんだよなぁ
一方的なインチキゴミクソカード使って勝った！って言ってる奴相手と戦ってても楽しくないだろ？で、そうゆうデッキに勝っちゃうようなデッキ使ってる奴らも嫌われてる
はい、嫌われてる原因がわかってよかったね＾＾
運営がカードとして出したんだからインチキって言われてもねぇ
ごめんマジで何が言いたいのか分からないわ
上で出てるのはエイラに勝てるデッキを使ってる人がエイラを嫌う理由の話じゃなかったのか？
エイラに負ける人からエイラが嫌われるのは分かるけどこの話には関係ないんじゃ…
よかったやん
これからはイージスできっちり11ターンには決めてくれるよ
無駄に長いだったら昆布も相当だろ。回復か黙示録で戻されるし。というか他のコントロールより長いか？コントロール系は大体長期化するだろ。
回復カードが多いコントロールはめんどくさい。
昆布とエイラは特に時間も長引くし、相手勝ち筋なくなっても延々遅延してくる上、切断率が高かった上に勝率も高くないという、使い手の性格の悪さ頭の悪さともに最上位だからだよ。
エイラはガチで煽ってくる奴と切断率は高かった
あくまで体感だが
まぁ低ランに多いデッキだったらしいからなあ
体感()
わかる
あのババアの声もナーフしてほしいわ
イージス・・・超越以外には１００％勝て超越には１００％負ける
超越・・・アグロには１００％負けイージスには１００％勝てる
アグロ・・超越には１００％勝てイージスには１００％負ける
その他雑魚・・・イージスに１００％負ける
もうお互いデッキ名申告してマリガン前に勝敗決めればよくねｗ？
次のアップデートでゲーム始まる前に画面真ん中にリタイアボタンが出るようにしよう！
何故イージスがアグロにそんな強いと思うの？ぶっちゃけ除去能力は大して変わらないんだからアグロに対しては能力あまり変わらんだろ。コントロール、ミッドレンジには強くなると思うが。
構築次第だとは思うが、序盤回復されたり守護置かれて中盤レオスピとかテミス連打されてまた回復とかされたらアグロ勝てなくね？
セラフみたいにカウント加速がダブるとかも無いわけだし。
毎回その手の話を聴くと思うが理想ムーブを意識しすぎだ。そりゃ負ける時は大抵完全除去されるからその記憶が強く残るのはわかるがな。ビショップの場合アグロに強くするかミッドに強くするかによって変わってくる。ミッド対策だと高コスト守護ガン積みで事故率高くなるし低コストの守護を入れにくくなる。あんま除去に寄せると回復や手札が切れやすくなる。あと序盤の回復は大体苦し紛れだぞ。回復し始めるのは中盤以降だ。アグロ相手に序盤にエイラ置いたら轢き殺されるのはエボルブから変わらん。バハ、ネフティス、OTKでこっちが足場固めたのを消し飛ばされるようになったから弱くなってたのがこれによって大分改善されるのは事実だと思うが、正直実装されんとわからん。エボルブの時はモルが盤面干渉しないから雑魚扱いされてたみたいになるかもしれないしね。
改行してくれ
改行しろよとは思うけど書いてる内容はほぼ同意
ビショ版モルみたいな奴やなこれ
9コスで遅いのに盤面干渉もせず即勝ちにつながるわけでもないから普通に強いけどいちいち叩くほどのもんでもない
多分叩いてるのはクソ雑魚低ラン
エイラがアグロに強かった時点でお察しなんだよなあ
レオスピ、テミスでアグロは詰むしな
まだカード出揃ってないから何とも言えないけど、今の段階でイージスクソって喚いてる輩は
カードゲーム向いてないから大人しくモンストしていれば良いと思うよ
新パックで相手のフォロワーの攻守を下げるフォロワーかスペルが出るってことか
イージスの守下げても笑って8点飛ばしてくるから来るとしたら攻撃力下げるカードだろうな
特定のデッキに100％勝てるデッキなんてできるのか？
超越ってセラフに対して100％勝てたっけ
無理だよ確か超越平均発生ターンが8.5か9だったはず
それにあくまで平均だから10ターンかかる時もあるわけで
無理
9t目に入っても超越引けないとかたまにあるし
んなこと言ってたらどんなカードだって引けなきゃ使えないからガチ事故まで考えてたらキリないよな
まぁでも100％にはならんよなどんな組み合わせでも
超越対コントロールは大分狂ってるけど
まあニュートラルに明らかな対策カード追加されるでしょ…追加されるよね？
カウントビショップを…カウントビショップを強化してクレメンス……
同士よ
エンハンスでスカルフェイン出すカウント加速スペルでもあればいいのにな
それか、「ファンファーレ:手札のアミュレットを1場に出しそれを破壊する」的なフォロワーがあれば環境が大きく変わるのに
後もう一枚のレジェに期待しろ
こいつ出る前に殺すか超越で殺すしか無いやろ
そもそもカードゲームってやられる前にやるが普通じゃね？
それはただの屁理屈
勝負事はみんなそうだから
頭弱すぎひん？
しかしセラフと除去のみのデッキでもなんだかんだ戦う事が可能なビショップに
これ入るとめんどくさそうだな
超越に弱い事に変わりは無いだろうけど
そもそもイージス自体がコントロールにしか入らないカードなのに「コントロールが殺された！」は可笑しいよなぁ
今騒いでる人たちは（リーダーを問わずの）コントロールデッキの強化じゃなくて（自分の使ってる）コントロールデッキの強化でないと満足しないんだろうなぁ
当たり前だろ何言ってんだ？
コントロールとか同じ単語使ったところでクラスが違う時点で全く別の存在なんだから
自分じゃ使えず、敵としてだけ出てくるカードを「わーい自分じゃ使う機会ないけどコントロール強化だやったー」なんて喜ぶアホのほうがガイジだろ
まして回復守護の遅延、ドロソ、単体全体除去完備でコントロール大得意なビショにだけ壊れ追加じゃ、他のコントロールは今まで戦えててもまともに勝てなくなるんだから
そもそも強化されない＝相対的な弱体化なんだからキレるに決まってるわ
コントロール得意なビショのコントロールが強化されるってすごく真っ当じゃん
その理屈で行くとリーダーごとの得手不得手関係なくどんなネタデッキでも戦える運ゲーにしろ！って聞こえるが
ビショはコントロール得意なクラスwwwwwwwwwwww
そんなものありません。疾走ガルラを忘れないであげてください。
これだけ守護回復除去てんこ盛りのビショでコントロール得意じゃないは流石に…
というか疾走ガルラってビショがコントロール得意なことと何か関係あるの？
別にコントロール「だけ」が得意って言ってるわけじゃないんだが
>>これだけ守護回復除去てんこ盛りのビショでコントロール得意じゃないは流石に…
それヴァンプやネクロにも言えるだろ守護回復除去てんこ盛りカードが多い事がコントロール得意なクラスが複数存在する事になるのだが
その基準だとカムラとかコントロール得意過ぎる
リーダーとしての得手不得手の話なんだから単純に枚数でも数えてみればすぐわかるぞ
左から順にネクロ、ヴァンプ、ビショップ
確定除去 8 5 6
守護 11 5 14
回復 3 9 13
合計 22 19 33
wikiのジャンル分けでトークンも含めた大雑把な集計だけど、ビショはネクロやヴァンプの1.5倍以上耐久向けのカードが用意されている
どう考えてもビショはコントロールが得意なリーダーとしてデザインされてるでしょ
ドレインとかも回復だが？
コントロール得意な奴をさらに得意にして幅広げてどうすんだよ
他のクラスは高コストカード使わずにアグロやってろってか？
ぶっちゃけビショップのカウントアミュレットのシステム上アグロがほぼ不可能に近いからな。現環境だとどんなに速くしようとしても今の疾走ビショップが限界。で疾走ビショップはミッドとほぼ同速だ。けどビショップがあまり加速すると今のドロシー以上の理不尽が待ってる。
まず一つセラフ、超越みたいなのはコントロールなの？
カードゲームのコンセプトって相手の打った切り札に対処するゲームじゃなくて相手が切り札を打つ前に倒すのが本来のコンセプトじゃないんか？
今まで対処出来たのがおかしいんだわ
これ。
ぶつかり合いのゲームやりたいなら格ゲーでもやってろ
ぶつかり合いのゲームはしたくないけど一方的に有利じゃないカードゲームがしたいです・・・
そんなカードゲームはありません
カードゲームに色々求めすぎです。以上
今の環境は一方的に有利なんて超越しかいないんだよなぁ…
さらにイージスなんて実装して一方度を高めようとしてんだからガイジとしか言いようないわ
以上wwwwwwwww
以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未満ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら仲良いな
そうゆうカードゲームはちゃんとあります。以上
え？あるの？教えてくれ
切り札は打たせてその回答を持っとくもんなんだよ
じゃんけんしたいならじゃんけんやれ
平気で回答が用意されているようなカードは果たして切り札と呼んでいいのだろうか…
シャドバは今まで回答用意してたろ
今回も発表されてないだけで回答を用意してるかもしれない
回答用意されてなかったら超越使えと言う運営からのありがたいメッセージという事で
お前新規？セラフ知ってる？
はい、おでんって言って欲しいのか？
どこにじゃんけんやれとか書いてあんだよ
必殺効くとか言ってた馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、この必殺効かないもしかしたらウルズで増殖するかもしれないクソ馬鹿カードはどうやって倒すんだよ・・・
8/8無敵マンは倒せなくてもそれを操る17歳おばさんの顔面はガラ空きだから
ウルズで増殖すると思ってる馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルがウルズで増えるのはラスワが発動するからでヘブンリーにそんな効果はない
ヘブンリーは破壊されない→ウルズは破壊をすることはできないが効果は発動する→増殖ってことじゃないの
怪犬いたらちゃんと消滅じゃなくて破壊になるしもしかしたら増えるかもしれない
例えが下手で申し訳ない
ウルズの効果は対象を選択し破壊して、その後場に出す効果。モルが増えるのはウルズが出したモルに加えてラスワで復活したモルが出るから。そこでヘブンリーの効果は他カードの効果を受けない、ここでウルズで選択できるなら破壊は受けないから場に残る。その後ウルズ個人で完結する効果で選択したヘブンリーが場に出る。
ヘブンリーみたいな効果はまだ出てきたことがないから選択出来るかは分からないし机上論に過ぎないけど、この理論ならヘブンリーは確かに増える。
だからそこまで馬鹿というには流石に早い
寧ろ何故増殖しないと思ったのか
日本語位ちゃんと読めよ
そもそもウルズが対象に取れないに一票
てか敵のマイニュ神にウルズ効かない時点でね
どうせウルズも選択出来ないから増える増えないだのクソみたいな妄想は何の意味もないよ
モルがウルズで増えるのはラスワが発動するからでヘブンリーにそんな効果はない
いや、そんな小学生でもわかるような事をドヤ顔で言われましても・・・
まぁ自分も流石にないとは思うけどね、うん。
この記事に言ってる奴がいたから気になったってだけだよ
小学生でもわかるような事がわかってないから指摘してあげたらドヤ顔ってなんやそれ
まずドヤ顔されてしまう自分のあほさを恥じろ
違うぞモルをふやしてるのはウルズの再召喚で元のモルがウルズの破壊効果からラスワで復活するから結果2体になるんだぞイージスの場合ラスワではなく破壊自体を回避してそのあとウルズが再召喚するから2体になるぞ
仮にウルズで増殖するなら場に四枚カードある時にウルズをイージスに使ったらどうなるんだろう
場に５枚以上あるときにフォロワーが増えると消滅するけど、コイツ消滅しないよな
効果ぐらい読めよ
またデッキの幅か狭まんのか
長期戦好きだったのに
？
イージスて長期戦向けのカードじゃねーの？
他のクラスの長期戦デッキが全滅したって意味だろ黙ってろガイジ
具体的に何かあげてみろやガイジ
そいつのらのせいで他のクラスの長期戦デッキ(笑)が死ぬってのをループするだけだろ
しねやガイジ
そもそも超越ある以上、コントロールはトップメタになり得ない。
ただクソみたいに遅延してるだけだろガイジ
ほんと遅延ガイジざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直こうなった以上あとはそれに合わせた構築を考えるしかない
文句言ってイージスに必殺が効くようになるなら俺もそうするけど
超越以外考えなくていいぞ
コイツのテキスト(例えば)なんて使う洗練されなさ過ぎててコンマイ語が笑えないぐらいひどかったからな
そりゃ倒す抜け道ぐらいあるんじゃないかって思うわ。結局顔面バースしろってことですか、そうですか
ちょっと何言ってるかわかんないです＞＜
ビショとかいう害悪練り固めたような糞クラス使いたくねぇんだよなぁ。疾走ならまだしも盤面なんて関係なくて遅延しかできないクラスが強化とか萎えるんだが。盤面の取り合いというより壁殴ってる感じなんだよなビショって、、、
できるだけ使いたくはないけど勝てるデッキならみんな使うよなぁ
わかる
だからと言って超越も自分だけの手札で4545してるだけだしな
せやろか、相手の猛攻を凌ぐのって俺は結構好きなんだが
盤面の取り合いが望まれるカードゲームで、回復繰り返して困ったら黙示録、テミスうつだけの作業を凌ぐとは言って欲しくないなぁ。
全体除去全否定されるとは思わんかった
アグロ側もその全体除去を考慮しつつどうやったら相手の耐久デッキを切り崩していくかを考えるのが楽しみだと思うのだが
脳死で除去と回復繰り返すだけの猿でもできる遅延を「猛攻を凌いでる」とか笑わせんなよw
そんなこと言ったら全部のコントロールそうじゃないか
そうだね全部おんなじだね！
で、だから何？
ビショ以外も似たようなことしているってわかってくれたならいいよ
そりゃ本質的に見りゃ遅延してるのは一緒だが、単体除去全体除去回復あらゆる遅延要素が他クラスの比にならないくらい豊富な上にそれら全てが一つのデッキに無理なく入ってくるビショップと他クラスじゃ全然違ってくるわw
お前らだけ脳死度が段違いなんだよなぁ
結局アグロの猛攻を凌いでいるのには変わりないよね俺はそういった感覚が好きなだけなんだが
脳死だからといって笑われる意味がわからん
回復繰り返しながら全体除去一発撃つだけでアグロ側は詰むのに、それを猛攻を凌いでるとかいう表現しちゃうの自分に酔いすぎでしょw気持ち悪すぎか？
あなたの意見を聞いていると俺の表現を叩きたいだけに聞こえるのですが
回復や守護を張って最後にフィニッシャーでドーンってするのが立派な戦略の一つだと分かってくれてるならいいですよ
なんでだろうな、守護はまさに戦ってるって感じがして好きだけど回復はイライラする。同じ理由でバーンも好きじゃない
やたら長引く上にお互い相手の回復力や顔面力を上回るようにするだけの物量ゲーになるからかな
わかる
どんなカードゲームでも回復やバーンが強すぎる環境は
理不尽に負けた感じがしちゃうんよな
ビショップ盤面取り合えるコストとパワーを持ったカードがカウントにしかないんだからしょうがないだろ
しかもそのカウントは召喚タイミングと召喚内容が相手に事前に伝わる糞仕様なのにコストの合計は獣姫以外通常召喚と大して変わらないとかいうエアプ性能だし
除去や耐久メインに傾きもするわ
コントロールとか殺してもっと
試合長引くのが一番疲れる
ここでうだうだ文句言ってたって何も変わらん。
こいつを無視して殺られる前に殺るか、大人しく負けろ。
嫌ならフリーへ行け。
闇のデュエルでもしてんのかお前は
こいつを無視して殺られる前に殺るか、大人しく負けろ。
嫌ならフリーへ行け。(ｷﾘｯ)
言葉大袈裟だけど正論じゃね？
どうせフリーにも来やがるから関係ないぞ。フリーしかやってない俺が言うから間違いない。
さもフリーにはクソデッキ使いがいなくて皆ネタデッキで楽しく遊んでるかのような言い方はNG。
シャドバがじゃんけんとかスタンから分かり切ってた事に今更文句言う奴いんのかw
じゃんけんなら冥府ナーフして勝率均等にしないんだよなぁ…
新規の方？
全盛期冥府は全てのデッキに有利だったぞ
じゃんけんですらなかった、どのデッキも相手が事故ることを祈るしかなかったよ
疾走ドラゴンには轢き殺されていたやん
大して強くないドラゴンだけど、全盛期冥府にも有利な一点で存在価値があった
お前は約半年間じゃんけんを楽しんでたの？www
君はじゃんけんと気付かずに遊んでたの？
コントロールが更に死んだだけじゃん
今までコントロールやってたデッキはミッドレンジにすれば全部解決
これで運営が完全にコントロールデッキを否定してることが判明したわけですし、コントロール使い(笑)の皆さんは大人しく脳死顔面デッキに引っ越しましょうね！
そろそろコントロール使いウザいな
そんなに長時間やりたいならボードのカードゲームやればいいのに
コントロールが嫌いな人もいるしアグロが嫌いな人もいる
特殊勝利が嫌いな人もいれば好きな人もいる
みんなの需要に答えるのは厳しいと思う
そろそろアグロ使いウザいな
そんなに短時間で楽しみたいならポーカーでもやればいいのに
ここで騒いでいるの遅延デッキ使いしかいないんですが
コントロールたのちいいいいいいwwwwwwww回復しまくってアグロガイジ憤死wwwwwwwwww
超越たのちいいいいいいwwwwwwww為すすべもなくワンキルされてコントロールガイジ憤死wwwwwwwww
アグロたのちいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwなす術もなく轢き殺されて超越ガイジ憤死wwwwwwwwwwwwww
お前ら仲いいな
ちょっと通りますよ
能力変更だけ可能ってことは絡みつく蔦の体力版でターン終了まで-0/-10みたいな露骨なメタカードでもあるんかね
バハとサーヴァント倒せない舞踏と考えると４コスで出てもおかしくないな
真面目にイージスの処理方法考えちゃうコントロール使いはやはり低脳の集団みたいですね…
まあさすがにニュートラルに攻撃０もしくは１にする能力が
追加されるとは思うけどね
最初にこういうのだしてインパクト与えたかったんでしょサイゲは
ただ、イージスが流行った場合そのカードを入れるのが強いられそうでいやだけど
米主の言ってることに対してその考え方がもうずれてると思う
アグロならしき倒してコントなら出させないかこっちの切り札押し付けろってことだろ多分
まだ10枚ぽっちしか公開されてないのにコントロール死んだとかよく言えるもんだ
面倒なカードなのは明らかではあるけど
対策できるカードは追加されるだろうね
いざ次の環境になってみたらイージスも超越も見ない環境になってる
かもしれないしまだまだ判断するには早すぎる
どっちも脳死で同じこと繰り返してるのは何も変わらないのにアグロ使いとコントロール使いで発狂し合ってんのマジで面白いわ
じゃあ脳死じゃないデッキってなんなんやろか
超越やセラフ、ドロシーだって脳死って煽られてんのに
そもそもマナ製のゲームって基本脳死じゃない？
どのデッキが脳死かそうでないかの話なんてしてないしするつもりもないんだが？
お互いにやってること変わんねーくせにこっちはちゃんと考えてる、お前は何も考えてないっていがみ合ってるのがこの上なく滑稽だって言ってるだけ
ppが増えればできる行動も増える．
後半を見据えているコントロールの方が対戦中に考える事が多いのは当然でしょ．
その分アグロは構築が大事だし，どっちもちゃんと考えてると思うよ．
土結構頭使うよ
構築クソむずいし
そういう事書くとアグロ信者（笑）にボロクソ叩かれるからやめといた方がいいよ
別に今まで通り出される前に殺ればいいだけなのに何を騒いでんだか
先行5tドロシーみたいなレベルになって
アグロは対策されてても引き次第で一定の勝率出せるのが強いよな
アグロ←脳死顔面だから嫌い
コントロール←遅延だから嫌い
特殊勝利←じゃんけんになりやすいから嫌い
あれ？もうシャドバ楽しむとか無理だろ
ユーザーの考え方変えなきゃ始まらないわ
どんなカードゲームでも結局はユーザーの質の問題なんだよな
強すぎるカードが出れば今のところはしっかりナーフしてくれてるし
文句垂れてる人は多いが運営はそれなりにやってくれてるとは思う
まあ批判しかしないやつは何しても批判するしな
コントロールを遅延と思う奴はいねえよ
ユーザーの考え方が～とかお前社員？
実際にここで回復や守護起きが遅延って言われてるんだよなぁ
回復も守護も遅延ならひたすらフォロワー出して殴った方の勝ちなゲームになるけどな
だろ？だから俺もセラフやイージスを遅延とは思ってないのよ、個人的な意見としては「フィニッシャーのあるデッキはコントロール無いのは遅延デッキ」って思うのだが
ただ上であげた意見は皆が書いてある事を軽くまとめただけ
盤面取り合いしながらライフも削っていくような戦いがしたいってことなんだけど、運営が盤面系出すかと思えば顔殴るしかないようなデッキを増やしたうえそれが遅延性能高いビショだからだろ。
俺はイージス弱いと思うで
9ターン目無防備で2回殴ってリーサル11ターンやろ
それに今から更にインフレするのに
ただ、上でも言われてるとおりコントロールにはかなり厄介な存在だとは思う
アグロで対抗しようにもビショップの場合かなり対抗策が多いしな
まだこの段階で壊れ壊れ言ってるのはどうかと思うけどね
流行るかはわからんが、新環境初期はかなりこいつを見ると思う
最速2ターン目でイージスと同じスタッツを建てられるカードがあるらしい
開け、シナモンよ・・・
最速3ターン目で9コス一体、5コス3体、3コス一体を並べれるデッキがあるらしい
ほぼ不可能な引きしないとダメだから却下
ビショっつーかコントロールのしのぎを相手するの面倒って感じてる奴はカードゲーム向いてないと思うわ
ほんこれ
ボードゲームの醍醐味って盤面上での攻防とリスク管理を含んだ戦略性だろ
まあ、シャドバがソシャゲな以上、一戦一戦の時間が短い方が良いって人が一定数いるのも理解できるし、そういう人がアグロを使っててもなんら文句は無いわ
てかアグロに戦略性が無いとか思ってないし
ただカードゲームしてるのにコントロールを批判するのは違うわ
1番最悪なのはこいつも2picに来ること
それなんだよな
２pickってコンボカードより１枚のパワーカードが物を言うし
こいつに至ってはコンボカードから最もかけ離れた存在だしなｗ
構築のこいつを叩いてるのは頭弱すぎだろと思ってるけど2pickでは確かにヤバそう
ヤバそうつかヤバイだろ
今のロイヤル、ネクロ、ドラゴンしかいない環境がビショップだらけになるわけか…
けどなー2pickのモルが壊れって程きつい訳じゃないからなー
まぁでたらpickするけども
2pick初の禁止カードワンチャン
言っても2pickじゃイージスはドラゴンの９コスアミュレットみたいな感じにしかならんだろ
あっちじゃゴールドレジェの枚数限られてる時点で理想的な除去マシマシの構築なんて出来ないし
2pickで出ないカードはすでにあったはず
強くて禁止じゃなくて2pickで使えなさ過ぎて禁止だが
pickのビショで9ターン目(実質10ターン目)まで凌げるような構築すんのはかなり難しい。ネクロのモルだってpickできても出せないこと割とあるし
イージス対策をニュートラルで配れっていうけど、ドロシーや超越への対策がニュートラルで配られてますか？
しかしそうでもしないとカグヤ以外には無敵になってしまうし
そんなカードを用意するとは思えない
そもそもドロシーや超越は単体では力を発揮しないコンボカードだしな
イージスは単体で効果が完結してる
強い弱い以前に相手しててつまんないってのはゲームとして問題なんじゃねえかなぁ
超越のデメリットとして「デッキに入ってたら相手はCPU自動操縦に切り替えができる」って追加してくんねえかなぁ
5割の確率で超越失敗とかでいいじゃん
戦っててつまらないなんて理由でナーフは絶対にされないだろ
根源が似てるけどあれは実質相手のドロー禁止になる場面が多々有ったからだろ
イージス使う奴は超越を叩くなよ？対策カード無いの点が害悪なんだろ？
たぶん戦っててつまらないってのが問題だと思うんですけど
当たり前やんそもそも勝ち筋をイージスだけに絞る方が阿保だわ
当たり前なんだよなぁ
そんな暇あったら対超越勝率少しでもあげること考えるわ
険しい顔でコメント欄を見ているそこの君！深呼吸してシャドバを開いて血飢の女帝のボイスボタンを力の限り連打してみよう！
虚偽 欺瞞 虚言を捨てよ…
グレアのボイス連打でもいいぞ！
あんあん❤︎※¢@#あん❤︎
対象を取る効果で夜の群れとウルズを比較すると、夜の群れの各処理は完全に独立している。
一方でウルズの処理全体は一文で繋がっている上に、テキスト中の「それ」は「破壊したフォロワー」を指す様に読める。
だから「イージスに夜の群れを打つと蝙蝠2体が出てダメージゼロ」「ウルズは対象にこそ取れるが破壊不能で増殖もしない」と思った。
最大の問題はウルズの破壊効果がコストなのかどうか(=コスト支払えない場合は不発なのかどうか)
ここは今後「戦闘以外では破壊されない」みたいなフォロワー出てきた場合に重要になる
もしコスト支払えない場合(破壊できない場合)でも発動するとなると、今回の場合では新しく出てくるイージスが「ウルズの効果(能力)」で出てくるわけだが、これも無効になるのならどうなるのか
という辺りが曖昧になっててようわからんのよね
ゴーストにウルズすると消滅して召喚されるから、破壊がコストとして考えられてる線はなさそう。
ウルズの破壊をゴースト(イージス)が能力で消滅(無効)に書き換え、召喚されるという処理になる
現状自分は増えると思ってるけど、イージス以外全くシナジーのないビショップにそこまでしてウルズ入れるのは微妙だろうな
ウルズの効果の場合は「『破壊したフォロワー』と同名のフォロワーを場に出す」と読めるから、破壊できない場合には「『破壊したフォロワー』は何も無いので場に出る効果も発動しない」と解釈した。
でも確かにゴーストの事があるね。まぁテキストは当てにならんのはTCGの常だしな。
言われてみればこのゲーム、耐性効果の有効範囲が場に限定されているかもまだ分からないのね(他所だとフィールド限定だったりするが)。でも運命でイージス捨てられないのは不自然だし、耐性はフィールド限定だと思うけども。
ゴーストのこと忘れてたけど、確かにそうだな
とすると「能力を無効」という相手にウルズ使ったら、一体どこまでが無効になるのか、というのがポイントになるね
ウルズが1つの能力として破壊&召喚してたらまとめて１つの能力が無効になるのでイージスは増えない(ウルズの能力は一文だからひと纏めの能力だよ説)
でも破壊と召喚が別処理だとすれば出てくる側のイージスはトークンみたいなもので場に居ないので能力無効が発動せず増えるという結果になる(実は夜の群れと似たような処理だよ説)
結局のところ、公式の回答または実際に試してみるしかないのかねぇ
まあ言ってもそもそもイージスにウルズするとか悠長すぎてコンボとしてどうなのっていうｗ
テミスからのウルズとかなら割と…
個人的に戦っててつまらないデッキは
アグロ全部、超越、満足ドラゴン、オタクエルフかなぁ
お前もうシャドバやめたほうがいいよ
何故？
アグロ以外は同意
アグロはドラゴンで守護AoE増し増しデッキ使ってるからそこまで
典型的なTCGに向いてないガイジ
おとなしくシャドバアンインストールしてろ雑魚
イージスに必殺が効いたところでコントロール不利は変わらんけどな
現状全クラスで使える汎用必殺が糞重いゼウスだけでそんな積めるカードじゃないしもし積み始めたらアグロにすら勝てるか怪しくなる
そもそもサーチできて9ターン目10ターン目に勝てるセラフが最近あんまりいない時点でイージスも流行ると思わんが
セラフと一緒にオーディン追加されたしニュートラルで対策配られる可能性はあるよな
まぁでもなかったらなかったでゲームが壊れるほどではないと思うけど
強い弱いは置いといてなんで出せれば勝ちや出して相手の処理遅れたら勝ちみたいなのをなんでビショにだけ追加するんだよ
これが出せれば勝ちに見えるのはだいぶ頭腐ってる
処理遅れたら負けるのはなんでもそうだろう
セラフの事だろちゃんと読めよ
セラフが出したら勝ちに見えるんならやっぱり頭腐ってじゃね
自分の文章読み返してて思ったがセラフは確かに出たら勝ちであってるわ
セラフってトークンしかないけどな…
イージスが守護で止まったらいよいよ使われないだろうなぁ
他の記事のコメでもあったけど、こいつはモルやサタンと同種のカード(それより弱い場合すらある)カードだから環境に影響与えることは大凡ないとは思う
はい、テミス
まぁバハ灼熱やバハ黙示みたいな使い方は出来るだろうな
というか出来なきゃ流石に弱い
逆に言えばビショだけがゼウス等必殺フォロワーの安全な倒し方を手に入れたともいえる
ビショ以外必殺安全に処理できないとかシャドバってやべーゲームだな
うちのアンドラスさん再評価くる？
イージスをウルズで選択できない系の考えがあるけど、
そしたら今までだって「能力で選択できない」があるんだからそれを記述するのでは？
まぁセラフもそうだし、ビショップは「圧倒的な力で勝利する」をモットーにしてるのでは？（お前に負けるなｒｙ）
対処方法がやられる前にやるしかないようなのはどんなにコストが高かろうが糞だよ
イージスの問題は、コントロール同型を含めて、超越以外の全てに強くなることかなあ
アグロは元々コントロール型のビショップに弱いものが多いし
ただ、1ターン早く着地するネフティスが、そのまま主導権を握って勝つのはありそう
そんなのこれまでセラフがやってたことじゃん
オデンである程度処理できるとはいえ仕掛けるセラフ側の方が圧倒的に有利だし
セラフよりこいつを優先する理由が大して無いと思う。併用することはあるかもしれないが、イージスを積んでも苦手な超越、高速アグロとの相性は変わらないからそんなに増えるとも思えないな
いや別に、非セラフのコントロール系ビショップとかでも対セラフそんな不利じゃないし
不利なのはドロシーにスタッツ負けするとか言って獣姫を抜いてるから
熾天使の返しに教理で発動できるように獣姫を仕込んでおけば
オデンで熾天使を消したらもう次の熾天使を置く暇なんてほとんどない
セラフは8t目に完全な隙が出る、おでん変成でけされる。
一方イージスは9/9の今の所無敵がでてくる。
どこがいっしょなんですかねぇ？進化権残ってればほぼ全てのフォロワーを取れるし除去性能回復性能高い上カウント進めるカード自由につかえらようになるってんだからおかしいだろ
というかセラフがオデンされたあとにイージス進化でオデン取るというムーブで完璧すぎるムーブが…
というかさ、現状ではイージスをサーチするカードがないわけで、セラフにイージス何枚入れるつもりなのって思う。それ理想ムーブしたら強いのかもしれんが机上の空論になりそう。重すぎて
ドロソの豊富さ（定期）
オデンサーチもない定期
もしイージスオファリングができるなら、エイライージスに勝てる気がしない
オフォリングは破壊したフォロワーの体力云々だから無理だ
テキストはどうあれ、内部処理的にはウルズみたいに独立した効果の可能性があるからね
ユニットを破壊する、対象のユニットの体力分回復とドローみたいな独立した効果なら
回復とドローができるからわからん
テキスト通りの挙動じゃなかったらバグじゃねえか
破壊した～とかは、その時点では影響するカードがないから他のカードとの齟齬を考えずに書いている可能性があって、変えられる可能性があるってこと
リザもテキストが差し替えられたし
そもそもイージス出たら勝ちは近いと思うが
デッキに眠ってるテミス引きずり出すぐらいじゃね？
イージス出されたらひたすら顔面勝負するしかないけど
10点も回復されて追加の除去引き込まれたらそれも無理ってこと
そうかオファリング打たれたら8or10回復&ドロープラステミスか確かにやべーな疾走連打でも追いつかねえ
オファリングは破壊したフォロワーの体力分回復だからオファリング使っても回復もドローもできませんよ。
それはイージスが選択できなかった場合だろ選択可能なスペルの効果は発揮されてその上でイージスの効果で破壊無効となるはず
愛用してたコンロも昆布も死んだか
アルベールとアザゼルいるからまだなんとかなる
若干ミッドレンジ寄りにすれば全然戦えると思うが
コンロはともかく昆布は生きてましたか…？（小声）
バフォメットメアリーアザゼルがあるから…(小声)
土ウィッチで勝とうと思ったらノノで守りながら殴って…
と思ったらテミスでこっちだけ一方的に殴られるからマジで勝ち目ないな
変性も効かないしデッキ変える以外マジで勝ち目ねぇな
せめてスタッツが7/7なら、進化してもゼウスが1発じゃ突破されないし
進化顔面2発で殺されないから殴り合える目もあってまだましだったんだけどなあ
サタンが２枚しか入らんわけで
イージスでどうなるでもないんだよなあ・・
１Ｔ早いが陽光のらんじゃ
しかし、イージスを意識してメタが動くから
影響力は大きいという
「イージスがいるから！ あれできない！ これ終わった！」と
疑心暗鬼を起すことが一番のパワー
いうてイージスで殺されるのって最短11ターン目でしょ？テミスを使い切らせてるなら守護でも止まる。疾走連打でドラゴンもロイヤルも押し切れるでしょ、昆布もバフォからアザゼルの動きもできるようになったし
ネクロはちょっときついか？ココミミハウル入れてミッドレンジに寄せる必要がありそう
11ターンもかけてるようなデッキはただの遅延だからコントロールでもなんでもない
正直騒ぎすぎだろここには遅延デッキ使いしかいないのか
ppブーストのないこのゲームで10コスフォロワー使うには11ターン戦うしかないんですが…
1ターンにつき1回攻撃で守護もつかない9コスだからきちんとネフだすかモルを増やせば余裕で押し切れるだろ。コンネクは使ったことないからわからん。
出したターンは何もできんということを踏まえるべき
セラフの時もそうだけどビショップは盤面を更地にするのは得意だけど盤面を有利にするのは難しいから実際に9ターン目で終わらすなんてことは中々できん。
イージスのヤバイのはバハと並べることができるのが一番だと思うんだけどね。
え…？じゃあイージスって現状倒す方法無いの？汗
いうてロイヤルは９T目以降に守護いなかったら6(10)点叩き出せるカードあるし同じ条件で進化殴りしかできんこいつはただの置物にしかならんと思う
必殺効かないの？サムライ終わったな
侍はじまってた説すこ
途中までは良いこと不満など、言いたいことや言ってることがわかるけど最後の暴言と非難の一言で台無しになる。
ここでの暗黙の了解か一般マナーみたいなものなのやら?
煽って強気に出なきゃ自分の言い分がお粗末に見えちゃうんでしょ
盤面取り合うのが面白いのに破壊されないカードとか…
どのみちこいつが出たら猶予は多くて2ターンだし、
ウルズ効く効かないはあまり関係ない気がするけど。
守護、除去と回復山盛りのビショは増えそうだな。
庭園バトルが酷いことになりそう・・・
ニュートラルスペルで心変わり実装してどうぞ
どうせニュートラルのレジェンドで対抗策出るって
相手の攻撃力を0にするみたいなのが
サタン「なんだろう、間に合う気がしない」
もはや足止めにもなりませんね・・・
カード効果とあの記事両方見たら明らかに矛盾あるってわかったしやっぱりな感しかない
両方見ないで意見してる奴はただの扇動されやすい愚民
序盤が重要なゲームだから欲しいのはフィニッシャーより強い低コストのカードなんだよな
わりと使われるカードになりそうな予感。。
ドラジとしては唯一の希望だった必殺すら効かないとなるともはやこいつに匹敵する/対策できるカードの発表に期待するしかなくなってしまったな
アグロもミッドも特殊勝利もゴミカス、辛うじて生き残ったランプすら強いデカブツ投げつけるっていうお株を奪われたらネタ抜きでドラゴンさん最弱まっしぐらだろ
はやく希望が持てるような新カードをください…
運営「メタカードだします！手札全部すてて敵一体強制破壊！」
イージス用のメタカードならフォロワーの体力を０にするで良いよ。
強制破壊とか新しい用語出す必要ない。
もう10ターンで終わる調整でいいけどさ
初期手札５枚は欲しいわ
陽光かエイラに差すのが良い使い方か？
しかし一層クソゲーになりそうだなあｗ
同じクラス内で戦いたいわ。そしたらその中のうまい人が出てくるだろうし、遅延しかしないビショともあたらん。
ビショと昆布の脳死遅延勢はミラーマッチで勝手にやってて欲しいわ。
ほんこれ
ビショップのどのデッキと当たってもストレスしかない
勝っても負けても
疾走ビショはストレスたまんないだろ！許してくれよぉ！
そうだな
まだ疾走方面に調整してくれればいいんだけどなあ
なぜ運営は遅延の方にしか調整しないんだ
イージスエイラばっかになると超越も増えるしほんとつまらんゲームになりそう。
ハースストーンパクって作ったのがジャンケンゲームとは恐れ入る
イージスバハが完全出し得になるし、
テミスでも盤面維持できちゃうのが単純に強そうに思う。
とりあえず「脳死」って言葉嫌い。どのデッキタイプも大して頭使ってないって。
将棋とかならともかく、カードゲームで頭良い悪いの話は不毛すぎて見るに耐えない。
イージスが相手のカードで破壊されないだったらイージステミスやイージスバハ出来ないからまだマシだったのに…
こいつって守護無視できる？
まだわからないか。
さーてイージスくるし超越使いますか
イージスを出される前にあるいは出されても無視して倒すしかないんやな
言うてもソシャゲやしな
心配しなくてもどのクラスも間違いなくインフレするよ
PPブーストと鳳凰があるからドラゴンはない気がする
ディスカで大量展開の路線ならもしかしたらあるかもしれない
当のビショ使いからしたらイージスなんてただのサブフィニッシャーなんだけどね
安定しない定期
イージスそんなにやばいか？８ターンで安定して殺せる超越と比べたらゴミだろ。
アグロへの対処率考えてから話せよ？
環境に振り回される側は大変だよな
勝ち筋入れながら既存の対策もしないといけないから
ドロウィッチと顔面ロイヤルでいっぱいいっぱいだわ
イージスは守護を無視できる
守護は自動効果および相手フォロワーへの全体効果だからイージスはすり抜けられるに決まってんだろ
読解力足り無すぎだろ
ミッドレンジ使えば良くね？本当に盤面の取り合いをしてるのはミッドレンジだからな
ほんとこれな
そもそもコントロールで勝てないとか言ってるけどコントロールデッキ自体じゃんけんみたいなもんだよな
対策してるデッキには勝てて、してないのには負ける。結局同じ穴の狢だわ
テミスとかバハとかで相手の場壊滅させつつ顔殴れるのはいいね
まあ強いとは思うがビショップに、勝つデッキはこいつ出す前に殺してるだろ
せめてバハムートみたいな条件追加しろよ
顔面以外攻撃できないとか、フォロワー以外攻撃できないとか
それかせめて10コスにして
それな
せめてカウントで召還とか、カウント0まで攻撃できないとか
パメラだって土いるし白狼だってラスワだし
高コスト帯で強い効果にはそれなりのデメリットがいる
5コスで土無し他のフォロワーのスタッツ倍加とかアホかよ
白狼にしても白銀があるからあの調整にしてるんだぜ？ファンファーレ突進無しにしたら8コス放置（進化があれば6点処理がある）するだけで次のターン18点のバーンが飛ぶんだぞ
絶対イージスよりヘイト集めてる
ごめんなんか的はずれなこと書いてる許して
んんッ？？
りょ、了解した
大丈夫だぞ
何が下らないってこの小学生どころか幼稚園児が考えたようなカード効果
セラフといいイージスといいビショップの特性って問答無用の勝利なんか？しょーもねーな
強い弱いじゃなくて、下らないのがやばいよな
ほんこれ
遅延遅延遅延特殊勝利とかもうしょうもなさすぎてやばいわ
高コスト帯のカードにコスト以外何の条件付けもデメリットも付与せずに
そして対処法も充実させないままカードパワーだけ際限なく上げるもんだから
特殊勝利やOTKで無理矢理バランス調整する羽目になるんだよなあ……
ここの米欄見てるとシャドバ民は精神年齢低いやつしかいないように見えるわ
いや実際キッズしかやってないのかこのソシャゲ
煽り入れなきゃ話せない
自分の使われて嫌なデッキは使用者含めボロクソに叩く
とりあえず運営が悪い
まあ、精神年齢はお世辞にも高いとは言えんだろうなぁ
でもカードやってる奴なんて割と皆こんな感じやぞ
シャドバはその中でも特に酷く感じるけど
なんでウルズで増えると思ってるやつ一定数いるの？
ラストワードなんてないだろこいつに
ウルズ「自分の他のフォロワー1体か相手のフォロワー1体を破壊して、それと同名のフォロワーを場に出す。」
破壊できないときに同名のフォロワーを場に出す効果が立ち消えになるかどうかが問題
破壊耐性は初めて実装されるので試すまではどうなるか分からんよ
モルは単純にラストワードだけで増えてるわけじゃない、ウルズの効果は破壊して同名フォロワーを場に出す、つまりウルズが破壊して新たにモルを出し元のモルはラスワ効果で再度出てくる、だから増える イージスは効果を受けないが選択出来ない訳ではないという可能性があって、それならウルズで破壊されないで残ったままウルズの召喚効果だけが発揮されて増える 実装されてみたらウルズはきっちり破壊しなければ召喚出来ないかもしれないし、今の所は分からない ただ可能性として増えるというのはゼロじゃない
どうせニュートラルで攻撃力下げるフォロワーが出るんでしょ
知ってる知ってる
8コスのおでんを握れてなきゃ守護を立てようが体力関係なしに特殊勝利されるセラフの方がフィニッシャーとしてはエグい
後は環境がどの程度遅くなるかだなぁ…
まだ実装されてないどころか同じ弾のカード発表もあんまりない状態なのにコントロールが死ぬとか超越が流行るとか言うのは早計すぎるだろ
おでんみたいにイージスの対策カード配られるかも知れんしドロシーみたいにアグロやミッド系が一気に強くなってコントロール復権するかも知れんしな
いちいち煽ったりクソとか下らんとか言ってる奴は無理して続けんとさっさと辞めたらいいんじゃない？
長文多すぎて草
ここが新たな戦場か
ｳｯｽオーディンさん超リスペクトしてますｳｯｽ
あなたのモル消しにはいつもお世話になってます
「イージスやばい」という意見はわからなくもない。
だけど「イージスをウルズで増やすキチガイムーブ」とか言ってる奴ｗｗｗそれは単なるロマンっていうんだよ。
イージス騒がれてるけど、結局使われなさそうな気がする…
エイラ叩かれまくってイライラしてたビショップ使いがイージス見てチャンスと思って他クラスに対して煽り散らしてるのはありそう
え、こんなにイージスに必殺効くかもって思ってたやついたの？たまげたなぁ…
攻撃力下げられたら、破壊できないし盤面埋めるだけな役立たずやんけ