シャドウバース 土秘術ウィッチ ミッドレンジの中で盤面取る系最強は土ってマジ！？バハムートで詰むなんて事もない！？
28
この記事のポイント…
- ミッドレンジ系盤面とる系最強:秘術
- 破砕3連なんてやったら印足りんだろ
- それにバハムート単体なら場を吹き飛ばされてもいくらでも除去出来るだろ？
551名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:21:35.82ID:RHRogx3Wa.net
アグロ系盤面とる系最強:ドロシー
ミッドレンジ系盤面とる系最強:秘術
コントロール系・特殊勝利系最強:超越
全ての最強がウィッチに揃ってるっていうww
アグロ系盤面とる系最強:ドロシー
ミッドレンジ系盤面とる系最強:秘術
コントロール系・特殊勝利系最強:超越
全ての最強がウィッチに揃ってるっていうww
557名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:22:05.73ID:gneh97In0.net
>>551
さすがに秘術最強はない
>>551
さすがに秘術最強はない
569名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:23:44.73ID:k6/xYLSN0.net
>>551
秘術とか普通にゴミだろ
ビショの劣化でしかない
>>551
秘術とか普通にゴミだろ
ビショの劣化でしかない
589名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:26:22.94ID:J75GMlSJ0.net
>>569
さすがにそれはない
>>569
さすがにそれはない
603名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:28:20.45ID:k6/xYLSN0.net
>>589
実際そうだろ
まともに受けに回ると除去なんて完全にビショの劣化
今の環境秘術で攻めれる相手なんておらんからビショの劣化
ドロソも貧弱だから勝手に息切らして死ぬだけ
>>589
実際そうだろ
まともに受けに回ると除去なんて完全にビショの劣化
今の環境秘術で攻めれる相手なんておらんからビショの劣化
ドロソも貧弱だから勝手に息切らして死ぬだけ
621名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:30:56.45ID:RHRogx3Wa.net
>>603
擬似テミスの破砕あるし純粋な除去札ならビショップより多いかもしれないくらいだぞ
>>603
擬似テミスの破砕あるし純粋な除去札ならビショップより多いかもしれないくらいだぞ
638名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:32:25.82ID:nZhmwp1W0.net
>>621
バハムートで詰む時点でビショップの劣化でしかないわ
>>621
バハムートで詰む時点でビショップの劣化でしかないわ
646名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:33:25.71ID:618ZtRXk0.net
>>638
確定除去の数ならトップレベルじゃなくて多分トップだぞ
>>638
確定除去の数ならトップレベルじゃなくて多分トップだぞ
657名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:34:37.57ID:k6/xYLSN0.net
>>621
印なきゃまともな除去にならん破砕が疑似テミスとかガイジか？
破砕3連なんてやったら印足りんだろ
その時点でゴミなんだよ
>>621
印なきゃまともな除去にならん破砕が疑似テミスとかガイジか？
破砕3連なんてやったら印足りんだろ
その時点でゴミなんだよ
676名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:36:26.49ID:RHRogx3Wa.net
>>657
なんで3ターン連続破砕なんた滅多にない場面想定してるの？
それに後半なら土置いてから使えること多いよな？
>>657
なんで3ターン連続破砕なんた滅多にない場面想定してるの？
それに後半なら土置いてから使えること多いよな？
693名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:38:42.77ID:3xvkaM+k0.net
>>676
3ターン連続テミスは普通
3ターン連続破砕が普通じゃないのはリソースが必要だから
>>676
3ターン連続テミスは普通
3ターン連続破砕が普通じゃないのはリソースが必要だから
733名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:42:00.79ID:RHRogx3Wa.net
>>693
6.7.8ターン目に3連続テミスするのは確率的にどう考えても普通ではない
それ以降なら上でも書いたみたいに土置いてから使えるだろ？
>>693
6.7.8ターン目に3連続テミスするのは確率的にどう考えても普通ではない
それ以降なら上でも書いたみたいに土置いてから使えるだろ？
763名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:45:01.01ID:k6/xYLSN0.net
>>733
テミス3連 3枚消費
破砕3連 6枚消費
この時点で除去はビショの劣化ってわかるだろ
>>733
テミス3連 3枚消費
破砕3連 6枚消費
この時点で除去はビショの劣化ってわかるだろ
762名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:45:00.96ID:9f2wimZ70.net
>>733
ドロソが勝ってるからじゃない？
回復と守護のセラフみたいなのはテミスキープもしそうだし
>>733
ドロソが勝ってるからじゃない？
回復と守護のセラフみたいなのはテミスキープもしそうだし
789名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:48:42.37ID:RHRogx3Wa.net
>>762
盤面とるデッキの話だからセラフ想定は無いよ
あとドローソースでいうなら導き入った型もあるし雄大でも引くしランダムだけどドワーフでも引っ張ってこれるから使える可能性としては破砕の方が高いかもしれないくらいだと思う
>>762
盤面とるデッキの話だからセラフ想定は無いよ
あとドローソースでいうなら導き入った型もあるし雄大でも引くしランダムだけどドワーフでも引っ張ってこれるから使える可能性としては破砕の方が高いかもしれないくらいだと思う
804名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:49:59.54ID:9f2wimZ70.net
>>789
そうかごめんなそこまで辿ってなかった
>>789
そうかごめんなそこまで辿ってなかった
563名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:23:16.96ID:RHRogx3Wa.net
>>557
まともにゆっくり盤面とるデッキで秘術に勝てるデッキあるか？
>>557
まともにゆっくり盤面とるデッキで秘術に勝てるデッキあるか？
579名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:24:47.06ID:k6/xYLSN0.net
>>563
秘術とかバハ投げてるだけで死ぬだろ
>>563
秘術とかバハ投げてるだけで死ぬだろ
575名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:24:11.44ID:EzFmw+Tr0.net
秘術が最強とかどこの世界線だよ
今すぐその世界に飛ぶわ
秘術が最強とかどこの世界線だよ
今すぐその世界に飛ぶわ
577名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:24:30.24ID:4irENwymd.net
秘術は確かに盤面取りやすいな
テンポウィッチの下位互換じみてはいるが
秘術は確かに盤面取りやすいな
テンポウィッチの下位互換じみてはいるが
586名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:26:01.44ID:RHRogx3Wa.net
何か秘術の評価低いみたいなんだけどまともにゆっくり盤面とって戦ってくデッキで秘術に勝てるのって何がある？
何か秘術の評価低いみたいなんだけどまともにゆっくり盤面とって戦ってくデッキで秘術に勝てるのって何がある？
592名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:27:03.34ID:HE9ro2zZd.net
>>586
そもそもミッドレンジは環境にあってない
>>586
そもそもミッドレンジは環境にあってない
602名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:28:03.62ID:RHRogx3Wa.net
>>592
そんなことは分かってるよ
俺は最初からまともにゆっくり盤面とるデッキでの最強は秘術じゃない？って言ってるだけ
>>592
そんなことは分かってるよ
俺は最初からまともにゆっくり盤面とるデッキでの最強は秘術じゃない？って言ってるだけ
587名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:26:09.88ID:I3RBenAm0.net
秘術はあまりにも圧がない
極々稀にパメラでハッ！？ってなったりするけど
秘術はあまりにも圧がない
極々稀にパメラでハッ！？ってなったりするけど
649名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:33:45.23ID:RHRogx3Wa.net
すまんさっきも質問したんだけど誰も答えないからもう一回聞くわ
ゆっくり盤面とるデッキで秘術に勝てるデッキって何？
環境にそんなのいないのはわかってるけどこの系統のデッキで秘術に勝てるのってマジどれ？
すまんさっきも質問したんだけど誰も答えないからもう一回聞くわ
ゆっくり盤面とるデッキで秘術に勝てるデッキって何？
環境にそんなのいないのはわかってるけどこの系統のデッキで秘術に勝てるのってマジどれ？
663名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:35:17.37ID:Qu34FQHZ0.net
>>649
帰還詰んだコンネクじゃねーの
>>649
帰還詰んだコンネクじゃねーの
671名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:36:01.39ID:k6/xYLSN0.net
>>649
バハ積んでればなんでも土には勝てるぞ
>>649
バハ積んでればなんでも土には勝てるぞ
674名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:36:11.94ID:J0BwiaMLd.net
>>649
ババムート帰還コンネク
>>649
ババムート帰還コンネク
678名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:36:45.99ID:tWIAvFjza.net
>>649
何でもいいならミッドヴァンプ
適当に蝙蝠バーンしてからメアリーすればオワオワリ
>>649
何でもいいならミッドヴァンプ
適当に蝙蝠バーンしてからメアリーすればオワオワリ
684名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:37:24.16ID:RHRogx3Wa.net
>>678
それ盤面とってないよね？
>>678
それ盤面とってないよね？
700名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:39:27.13ID:tWIAvFjza.net
>>684
蝙蝠並べるから割ととってる
全部除去できんのって話
>>684
蝙蝠並べるから割ととってる
全部除去できんのって話
686名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:37:54.99ID:nZhmwp1W0.net
>>649
ランプドラゴンにどうやって勝つんや
>>649
ランプドラゴンにどうやって勝つんや
689名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:38:19.77ID:6ySoLzvE0.net
>>649
タイラントネクロ
変成足りない
ちなみにセラフ陽光コンロドラゴン昆布辺りにもにも勝てます
>>649
タイラントネクロ
変成足りない
ちなみにセラフ陽光コンロドラゴン昆布辺りにもにも勝てます
681名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:37:10.11ID:2Q4Z8ijUa.net
>>649
ゆっくり盤面とってサタン出せば終わり
結論何でも勝てる
>>649
ゆっくり盤面とってサタン出せば終わり
結論何でも勝てる
705名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:39:57.50ID:RHRogx3Wa.net
すまん>>649だけど安価多いからこのまま書くわ
バハサタンで勝てるって人多いけど土にも詰めるよな？
向こうが引けてる想定ならこっちも引けてる想定だろうし
それにバハムート単体なら場を吹き飛ばされてもいくらでも除去出来るだろ？
すまん>>649だけど安価多いからこのまま書くわ
バハサタンで勝てるって人多いけど土にも詰めるよな？
向こうが引けてる想定ならこっちも引けてる想定だろうし
それにバハムート単体なら場を吹き飛ばされてもいくらでも除去出来るだろ？
690名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:38:21.37ID:J75GMlSJ0.net
秘術がバハムートで積むか？
変性か禁忌で返せる上に再展開も余裕
ビショップはテミス裁判所くらいだろ
展開もしにくいし
秘術がバハムートで積むか？
変性か禁忌で返せる上に再展開も余裕
ビショップはテミス裁判所くらいだろ
展開もしにくいし
724名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:41:09.87ID:uNQztpMTd.net
>>690
土さんは土とフォロワーで手札2倍消費するから再展開余裕なんてことはないぞ
特に土が消されると結構きつい
>>690
土さんは土とフォロワーで手札2倍消費するから再展開余裕なんてことはないぞ
特に土が消されると結構きつい
760名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:44:47.02ID:RHRogx3Wa.net
>>724
「土消されると」ってそんなに土展開してるの？
普通盤面圧迫するから1枚置いてあとは手札に温存ってのが基本だよな？
>>724
「土消されると」ってそんなに土展開してるの？
普通盤面圧迫するから1枚置いてあとは手札に温存ってのが基本だよな？
703名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:39:42.44ID:Qu34FQHZ0.net
>>690
バハムートで変性切らしたところにモル
モルで変性切らしたところにモル
前ターンにモル→ソルコンしておいて帰還で増殖して変性不足を招かせる
色々あるぞ
>>690
バハムートで変性切らしたところにモル
モルで変性切らしたところにモル
前ターンにモル→ソルコンしておいて帰還で増殖して変性不足を招かせる
色々あるぞ
707名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:39:59.21ID:k6/xYLSN0.net
>>690
印足りないor印しかないで終わり
秘術は大した効果でもないのに印なきゃ機能停止するゴミが多すぎる
>>690
印足りないor印しかないで終わり
秘術は大した効果でもないのに印なきゃ機能停止するゴミが多すぎる
776名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:47:18.52ID:J75GMlSJ0.net
>>707
馬鹿みたいに使うからだろ
バハムートが出てくるような終盤で印が足りないってのは甘え
>>707
馬鹿みたいに使うからだろ
バハムートが出てくるような終盤で印が足りないってのは甘え
811名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:50:44.94ID:tuAkFKci0.net
>>776
序盤に並べて中盤から秘術で盤面取ってくんだから終盤の手札に土が少ないとか普通だわ
そもそも最近は大量に土入れるデッキ少ないし
>>776
序盤に並べて中盤から秘術で盤面取ってくんだから終盤の手札に土が少ないとか普通だわ
そもそも最近は大量に土入れるデッキ少ないし
800名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:49:45.81ID:k6/xYLSN0.net
>>776
何かする度に印いるのに足りるとかガイジか？
バハ投げられるころには手札4枚以下でトップお祈り状態だろ
>>776
何かする度に印いるのに足りるとかガイジか？
バハ投げられるころには手札4枚以下でトップお祈り状態だろ
830名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:52:34.59ID:RHRogx3Wa.net
>>800
盤面とるデッキ同士で戦ってそんなに手札切れるほうが稀だよ
下手すればエンケミとかで手札溢れそうになってることも多いし
基本土は1ターンに使うカード数少ないし
>>800
盤面とるデッキ同士で戦ってそんなに手札切れるほうが稀だよ
下手すればエンケミとかで手札溢れそうになってることも多いし
基本土は1ターンに使うカード数少ないし
845名無しさん@シャドウバース速報2017/02/22(水) 01:54:41.89ID:YKIwcZara.net
>>800
どうせマナ余るんだから虹でドワケミ使い回すとかさ
ノノに土喰わせないとか
土上手い人と当たるとそんな感じになるよ
俺はエアプだけど
>>800
どうせマナ余るんだから虹でドワケミ使い回すとかさ
ノノに土喰わせないとか
土上手い人と当たるとそんな感じになるよ
俺はエアプだけど
これが土ウィッチの圧倒的展開力やぞ
これがウィッチの使用率3%の力やぞ pic.twitter.com/AGm8Ctwjv9
— ティーZ@蘭子ナタ有香P(@Teaz_kiara8)Wed Feb 22 10:08:13 +0000 20170コス根源か白銀狙ったと思われるエルフの白狼が自爆できないほど低スタッツ揃いなのがぼくの土ウィッチ
進化フォロワーのドワーフくんすら3/3という白狼泣かせの素晴らしいカードだな(白目) pic.twitter.com/uTHZWFgSBo
— シノ(@noirotabura)Wed Feb 22 17:04:44 +0000 2017以前作った冥府土ウィッチから冥府要素抜いてサタンバハ入り土ウィッチに、相手がバハを握ってる時に冥府を置くリスクが大き過ぎる…やっぱりサタンだよサタンデッキは強かった、バハムートは単純に返しが強い pic.twitter.com/JWrJsvYYth
— Su-Ko-SHI(@sulafis)Wed Feb 22 16:10:57 +0000 2017土ウィッチ pic.twitter.com/h9ohvIolSU
— れーか(@375_airi_momo)Wed Feb 22 16:01:08 +0000 2017土ウィッチ楽しい、ドロシーなんぞ要らんわ pic.twitter.com/fLtVaceRWy
— 🍚おかゆ@(◜௰◝)ATS🍚(@poeisn)Wed Feb 22 07:55:58 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1487688543/
土は俺のセルウィンガイジエルフが数少ない輝ける場所だからすきやで
残念ながらミッドレンジ最強はドロシーです
残念ながらドロシーはミッドレンジではありません
ミッドレンジであることは間違いない
中盤に入ったら即死級の動きをしてくるのが問題だけど
ドロシーはアグロやろ
アグロに分類するには1～2ターン目の行動は強くないし
3ターン目もエミル絡み複数展開がなければ強い行動はない
一瞬で勝ちに近い状況になるけど、本気出すのが4ターン目からなのと、ボード取って勝つのが基本プランである以上ミッドレンジだと思うよ
ドロシーをミッドレンジって分類する奴初めて見た
土最強はないし大抵はミッドレンジなターンで決まらないですハイ。
ふっつーにコスト重いから事故りやすいしフィニッシュはサタンなんてこともしばしば
土とか相手のリソース削りきるまで遅延してちまちま削るか、遅延の果てのサタンか冥府しかないだろう。パメラとか希少種すぎる。
パメラドロシーならまだしも普通の秘術ってコントロールじゃないの？
秘術ってミッドレンジなの？
コントロールだと思ってたわ
前からずっと思ってたけどレイディアンスエンジェルってもし土にきたら絶対土の印使うよな
土が回ってる前提で必死に騒いでてわろた
土印と秘術がバランス良くこないと積む時点でアウトってそれ一番言われてるから
パメラつかってコンロとかと殴りあってる時が一番カードゲームやってるって思える
土は変性破砕ノノパメラ禁忌とちょうどよく印と秘術が来れば強いカードばかり
こないから問題なんだよ、それに仮にきたところでスタッツが低いし除去耐性も薄いから攻めきれないのも問題
てか盤面とってゆっくり攻めたいとか温いこと言ってんなよって感じ
バハの返しに変成されたところで、別に損しているわけでもないんだけどな…
盤面更地にしたから次のフィニッシャー置くだけだし
どんだけ秘術推すんだよｗ
このスレ、さすがに秘術エアブ多すぎ。
バハ返すのなんて余裕だわ、秘術だからって土つかわなきゃいけないって先入観に囚われすぎ
印がなくても変成破魔あたりでバハ返せるけど、返したところで大抵負けだよ
盤面を掃除した上に対処強要した時点で、バハはもう半分仕事を終えてる
そうなることを見こしてリソースはできるだけ保存しながらノノとか使ってバハ打たせたりしてるから、除去したあとにふつうに展開できるし、バハ2体目とかも大体除去できるけどなぁ。ジェシス、フォルテきたらキツイけど、みんなサハとかルシフェルよりになってるから最近あんま見ないし
手札と除去が追いつかないんだが…
バハ2連打されたあとにトップでファッティーやら出されてコンボ前提の秘術では間に合わないこと多い
秘術は単体で見ると強いカードはあるけれども、
秘術全体で見るとやっぱり弱いんだよなぁ
禁忌とか破砕とか強力なカード持っててもあの使用率と勝率な時点で最強はない
寧ろ単体では弱いっしょ 印と秘術が組み合わさらないと仕事しない、またはショボいカードが多い
土＋秘術の1セットで単体ってつもりで語ってた
言葉足らずでごめん
土無いと弱いどころかほぼ機能しないもんな…
頼むから雄大なる教え1コスにしてくれませんかね…
自然の導き、師の教え、知恵の光とかとやってること大して変わらなくない…？
スタンダードパックの土を出すカードは、かなり弱めに作られている印象
2/2を+スペブするのが2コスで、初等錬金実験は3コスだしね
ネクロマンスもだけど、やたら強い能力だと開発は見ている節がある
スタンの時なんてアルケミックロアを積んでた秘術使いも少なくなかろう
ドラゴンに土で対面したときの掌で踊らされてる感すごいからな
顔面数点稼いでも闘気→サハルシ→あとはお好きなようにって感じで
ネクロ以外に対して全く強くない(ネクロに対してもちょっとずつ勝率下がってきてる)し、一部でドロシーに有利とか言われてるけど全然そんなことないし