シャドウバース エルフ使いに質問！2ターン目にリノを出すのはあり？ 2点取れる&大きいエンシェント立てられるのは魅力的
この記事のポイント…
- 俺はリノ出すけど出さない方が勝ち筋あると思う？
- そりゃ出して微々たるもの削るより残しておいたほうがよくない？
- 出せば13点まで削れてリーサルはやめれる
エルフVSウィッチ
自分が先手でゴブリン出して
相手が知恵かパス
残りの手札がリノ、エンシェント、森荒らし、舞踏とかだったとき
俺はリノ出すけど出さない方が勝ち筋あると思う？
>>950
1点削れるってメリットと、エンスナ炎熱ウィンブラで焼かれるリスク
どっちを重視するかって問題
超越だったら勝ち捨ててるようなゴミ行動だし絶対出さない
>>950
そりゃ出して微々たるもの削るより残しておいたほうがよくない？
ウィッチなんて土以外並べられてもそこまで問題ないし
>>950
出すでしょ
出せば13点まで削れてリーサルはやめれる
裏目でもエンスナマジミサくらいなもんだろ
>>967
1点よりも通ればエンシェント4/5がデカイのよ
元々後攻ドロシー相手には負け濃厚という手札
>>968
投入枚数考えれば超越にはもう1枚リノ引けばリカバリできるし出すよねやっぱ
>>950
この場面でリノ出す奴は永久にAA帯
>>990
マスターランカーが出すって言ってるけどな
>>950
出したらマジミサされました
>>994
当たり前だろ
2t目にリノ出して次のターンまで生きてるって本当ですか？
>>14
冥府なら出さないけどリノエルフなら絶対出すわ
>>14
対応できなくてすっげぇ悔しい思いすることあるわ
前スレのリノは出す派が多いのかな
リスクよりリターンなのか
>>16
ドロシー相手にはリスク取ってかないと負けるからな
>>27
そんな考えでいるから負けるんじゃない
>>32
アンパイで裏目引くこともあるしリスク犯して負ける場面もあるからこういうのは話し合いにならないよ
>>65
まあ結果論になりがちだからね
リスクリターンを考えたうえでプレイしたかが重要
ただランカーが出すって言ったら脳死で出す奴増えるんだろうなぁ
マスターだけど出さない派
2ターン目リノセウスはウィッチ相手なら出さないけど除去されなかったらそりゃ美味しいよね
リノはミニゴブフィーナとかちゃんと持ってて少なくとも1枚は手に入る事確定してるなら出す無ければ出さない
2ターン目に素だしされたリノを処理できないとか笑案の定エンシェで回収されて負けた(´･ω･`) pic.twitter.com/nS1NO98DIt
— にゃんぱす～@EU(@nyan_pasu7)Mon Jan 30 14:17:18 +0000 2017とんでもねえリノセウスの使い方をしてくるマンがいた話(3ターン目にも攻撃力2のリノが出てきたけど怨恨で吹き飛ばした) pic.twitter.com/BilCCGe466
— あんの🐒(@pikapika0915)Sat Jan 28 19:10:53 +0000 2017ドラゴン相手に2ターン目リノセウスは欲張り過ぎだと思うの pic.twitter.com/eKiuLcKp57
— オスト@シャドバ(@ost_sv)Fri Jan 27 13:48:30 +0000 20172ターン目リノセウス→3ターン目エンシェントは進化権使わなくても勝てるぐらいガイジムーブなのね
逆にリノセウス除去されたら負けになるけど pic.twitter.com/dujhKHmBCz
— syocofy(@syocofy_pzdr)Sun Jan 22 08:33:38 +0000 2017リノセウスはスペルにして欲しい
2コススペルで1/1疾走を出しこのターンのプレイ回数(このカードをふくめず)に応じて＋1/0するみたいな
サーチと使い回し出来なくなればかなり力は落ちるでしょう
— 課金辞めたい(@oteAGumi)Mon Jan 30 12:14:00 +0000 2017昆布相手に2ターン目リノセウス出しガイジ マジでナニモンだよ
— めぐめぐ(@megpoke_8239)Mon Jan 30 06:39:06 +0000 2017手札にエンシェントエルフとリノセウスがいる2ターン目
相手に除去カードがない事を祈って、次のエンシェントエルフに繋げるためにリノセウス出すのマジで最高のギャンブルって感じだ
— マンチョフはニートのフレンズ(@chofu_3410)Mon Jan 30 05:48:43 +0000 20172ターン目にリノセウス出してくる人初めて見ましたわよ
— 火想者テトラ(@teto0120)Mon Jan 30 05:28:54 +0000 20172ターン目のリノセウスにメイちゃんで落としただけで降参された
— さんらいず@2/4～5東京(@0parice507)Wed Jan 25 15:36:30 +0000 2017２ターン目にリノセウス出してくるやついてワロタ
— かーうぇん(@posenkaa)Tue Jan 24 09:23:09 +0000 2017２ターン目にリノセウスで殴る。
エンシェントエルフが控えていることを宣言する、これ以上ない挑発だなと自覚するよ？でも背に腹は変えられないの…倒されるとリタイアものだよ！
— ぴすけす@しばらく遊び倒す(@04mtjg)Mon Jan 23 15:19:10 +0000 20171つのゲームでリノセウス3枚普通に持ってこれるし3枚全部使わなきゃ足りないわけでもないから2ターン目に使っちゃってもいいってのはある
— ぽ(@suwarouteiru_p)Sun Jan 22 08:45:47 +0000 20172ターン目リノセウスすごい勇気いる
— syocofy(@syocofy_pzdr)Sun Jan 22 08:40:14 +0000 20172ターン目リノしてくるアホエルフに2回ほど遭遇したんだが
— あず(@azuazutoshi)Tue Jan 31 00:42:20 +0000 2017２ターン目お祈りリノ召喚はありかなしか論争
— ﾆｭｰﾄ(@Newt_o)Mon Jan 30 00:31:16 +0000 20172ターン目にリノ出してくる人まぢありぇなぃ…
— hr(@Hrak0516)Fri Jan 27 11:00:26 +0000 2017ウィッチ側が前のターン動いていないのでリノを失うケースは
･エンバレをトップされる
･ミサイルを撃たれる
･ウィンブラを撃たれる
の３パターン
除去されなかった場合は本体２ダメとエンシェントワンサイズのリターン
— 鋤井(@su_qu_i)Thu Jan 26 13:28:53 +0000 2017やっと2ターン目リノがわかった
— お茶(@cha_o4)Wed Jan 25 14:53:24 +0000 2017たまたま入ったオタクの放送でいいタイミングで2ターン目リノの切り方喋ってたから助かった
— お茶(@cha_o4)Thu Jan 26 12:39:28 +0000 2017遅いデッキ相手に2ターン目にリノはアリなのかナシなのか
— ヤクザ(@Mune_No_Ana_Da_)Thu Jan 26 01:35:28 +0000 2017ウィッチ相手に2ターン目リノは自殺行為では
— ごーや豆腐@ねかま(@kani_kamakama)Sun Jan 22 08:37:42 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1485490722/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1485480214/
出したきゃ出せばいいんじゃないかな
相手が取れる手段があったら全力でリノ取りに来るだろうけどな
大体ドロシー相手に後攻取られて2ターン目に何も出来ないとかなり怪しくなるからなあ。
こちらの手札が振るわないならギャンブルも必要。
エルプリとフィーナと導きが揃っていて7ターン目に勝てそうとかだったら温存だけど。
クイーン2枚しか守護入れてない昆布でも2T目リノを処理できた試合はすべて勝ててるから正直嬉しい
安牌で裏目引くって何それw
素直に表現すりゃいいのに
2ターン目リノは先攻のときの行動だし
1ターン目を見ても超越かどうかの区別が付かないんだよなあ
ドロシーにマジミサ撃たれたのは運が悪かっただけだけど
超越だったら完全に自殺行為だからなあ
つーかリスクリターンが釣り合ってないじゃん
リノ生き残る→勝ち筋がちょっと広がる
リノ処理される→ほぼ負けゲー
ハイリスクローリターン過ぎてお話にならない
ウィッチ相手に4/5エンシェントつくる強さを知らないのか
ウィッチ相手に3T4/5エンシェントなんて今の環境じゃ無理ゲーにも程があるわ
ドロシー相手でも超越相手でもできるし、何が無理ゲーなのか説明して欲しいかな。
4/5エンシェ作って広がる勝ち筋とリノ1枚失ってゲームセットが釣り合ってないって言ってんの
失敗した時にそれがそのまま負けに繋がるような手はただの博打で、
それが成功した時に100％勝利に近い確率にならなきゃ釣り合わない
4/5エンシェは100％勝利に近い手ではない。分かるよね？
例に出されてるリノ、エンシェント、森荒らし、舞踏のハンドだと
超越相手の勝ち目は博打成功しなければ限りなく0に近いだろ
成功したら勝率5割もあれば御の字じゃないの
出さなきゃ相手が事故ってなければほぼ負けなんだし
2ターン目リノなんて手札と相手リーダーによるとしかいいようがない
事故ってる時点で割り切るべきというか、無理して1、2ダメ与える場面じゃないでしょ
ミニゴブかフィーナかリノ素引きを1回だけすればリノリノできるおかげで勝てる可能性は後にあるかもなんだし。ウィッチ相手にリノ生き残りつつエンシェントで戻せる、なんて少ない確率選ぶのはさすがにね
常にリスキーな行動とるような奴が高ランク帯にいるのがおかしいわ
よく考えたらリノ、エンシェント、森荒らし、舞踏の手札は
そもそも博打が通らなかったら超越相手には普通にやっても負けているな
そう考えたらこの手札ならという条件ではリノセウス出していいと思うよ
ドロシー相手だったら通る確率の方が高いし
別にリノ殴りエンシェントができた所で覆るとは思えないんですけど。都合よく考え過ぎじゃない？
ドロシー相手には低リスクだし、超越相手にはもう負けているようなハンドだから、リノが死んだところで対して変わらない
というか4/5エンシェントを超越が序盤に除去する手段はエラスムスの秘儀か破魔しかないし、ドロシー相手もかなり有利になる
ビショとロイヤルぐらいかなー軽い気持ちで2ターン目にリノ置くのは。もちろん先行だけど
リノに対処できるカードが1種しか入ってないだろうし
まぁこの場面なら出してもいいんじゃない。事故気味だけどここ乗り越えればかなり勝ちに近づくわけで。
ミニゴブフィーナで持ってこれるんだから手札次第じゃ1枚目は雑に投げた方がいい。最終的に1枚でもあれば打点は出せるわけだし
リノエルフの手札だけ見ても
メイ、エンスナ、森荒らしがあるんだよなあ
話の前提がウィッチ相手だし、エルフに出す奴はただの馬鹿だろ
一振り荒らしなど2コス除去であっさり処理されてしまう場面多いからダブらない限り出さないわ。いちいち交換か囮ネクロマンスためれるメリットとユニコくらいだ2tで堂々とだせるのは