シャドウバース ドロシーのマリガンで知恵の光はキープする？しない？超越と同じ感覚でやるとうまく回らない？
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この記事のポイント…
- ドロシーが理想ブームするのが難しい
- 先行でスペブカードない場合知恵残さなくね？
- うせ1ターン目にできる事ないし残さねえ？
19名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:06:29.69ID:ZxeFpvBB0NIKU.net
ドロシーが理想ブームするのが難しいというなら
安定性はないと言えるがそうじゃないからなぁ
他のデッキの理想ムーブはドロシーより高い確率でできるんか？
といったらそんなこともないだろ
結局ドロシーが不安定とかそういう言い方は玉の傷を見つけようとする行為にすぎなくて
大抵の場合他のデッキにはそれと同じ傷がより深くあるんですよ
ドロシーが理想ブームするのが難しいというなら
安定性はないと言えるがそうじゃないからなぁ
他のデッキの理想ムーブはドロシーより高い確率でできるんか？
といったらそんなこともないだろ
結局ドロシーが不安定とかそういう言い方は玉の傷を見つけようとする行為にすぎなくて
大抵の場合他のデッキにはそれと同じ傷がより深くあるんですよ
28名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:08:04.18ID:o1ujRBo60NIKU.net
>>19
理想ムーブは正直難しいがそんなこと狙う必要は無い
>>19
理想ムーブは正直難しいがそんなこと狙う必要は無い
45名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:10:40.28ID:D3W5wHvmdNIKU.net
知恵マリガンで返すガイジもいたしな
知恵マリガンで返すガイジもいたしな
87名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:15:48.41ID:LE6wtVoFpNIKU.net
>>45
先行でスペブカードない場合知恵残さなくね？残すメリットほぼないよな
>>45
先行でスペブカードない場合知恵残さなくね？残すメリットほぼないよな
108名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:17:44.89ID:oEO9UVlj0NIKU.net
>>87
流石に知恵は残せよ
>>87
流石に知恵は残せよ
126名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:19:18.89ID:D3W5wHvmdNIKU.net
>>87
こういうのがドロシーの勝率下げてるんだろうな
まともなやつだけだったら6割いってるわ
>>87
こういうのがドロシーの勝率下げてるんだろうな
まともなやつだけだったら6割いってるわ
96名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:16:42.73ID:iy5rxfX+pNIKU.net
>>87
残さない意味もないほど1ターン目打ち得カードなんで
>>87
残さない意味もないほど1ターン目打ち得カードなんで
103名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:17:15.50ID:YwgsjTlW0NIKU.net
>>87
いや流石に？
>>87
いや流石に？
113名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:18:16.82ID:aRntzyTb0NIKU.net
>>87
どうせ1ターン目にできる事ないし残さねえ？
知恵をマリガンするのも、1t目に打って不確定1枚引くのも変わらんだろ？後者ならスペブされるだけお得だから知恵は持ち得
>>87
どうせ1ターン目にできる事ないし残さねえ？
知恵をマリガンするのも、1t目に打って不確定1枚引くのも変わらんだろ？後者ならスペブされるだけお得だから知恵は持ち得
119名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:19:00.72ID:LE6wtVoFpNIKU.net
>>96
>>103
知恵って中盤に引きたいカードじゃん
1コスの貴重なスペブカードを使ってカード引き直すだけならマリガンで引き直せばよくね？
>>96
>>103
知恵って中盤に引きたいカードじゃん
1コスの貴重なスペブカードを使ってカード引き直すだけならマリガンで引き直せばよくね？
143名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:20:25.32ID:o1ujRBo60NIKU.net
>>119
それは超越の考え方
>>119
それは超越の考え方
148名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:21:02.66ID:oEO9UVlj0NIKU.net
>>119
知恵の代わりに1ターン目に何やるんだよ？
知恵持ってりゃマリガンでスペブ引いてればスペブ付きマリガン。残さない理由がないだろう
>>119
知恵の代わりに1ターン目に何やるんだよ？
知恵持ってりゃマリガンでスペブ引いてればスペブ付きマリガン。残さない理由がないだろう
135名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:19:40.20ID:YwgsjTlW0NIKU.net
>>119
あーガイジ
>>119
あーガイジ
153名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:21:34.20ID:LE6wtVoFpNIKU.net
>>135
煽るだけか？どの辺が間違ってるんだ
1T動きたいがために知恵使ってカード引き直す方がおかしいだろ
スペブカード握ってるならともかく先行じゃ引けない確率高いじゃん
>>135
煽るだけか？どの辺が間違ってるんだ
1T動きたいがために知恵使ってカード引き直す方がおかしいだろ
スペブカード握ってるならともかく先行じゃ引けない確率高いじゃん
159名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:22:41.24ID:aRntzyTb0NIKU.net
>>153
スペブ引けなくてもマリガンしたのと同じ結果なんだから別によくね
>>153
スペブ引けなくてもマリガンしたのと同じ結果なんだから別によくね
174名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:24:19.90ID:LE6wtVoFpNIKU.net
>>159
それは違うぞ
複数のスペブカードがある可能性が高い中盤に引いた方が強い
>>159
それは違うぞ
複数のスペブカードがある可能性が高い中盤に引いた方が強い
221名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:28:55.60ID:esTOF8qyaNIKU.net
>>174
超越ウィッチでそれやるのはフィニッシュに必要なカードを複数抱え込むから終盤行った方が強くて
ドロシーはまずドロシー引きにいかなきゃいけないことと序盤でプレスかけたいからさっさと中盤ダメージに関わらない死に札は消化するんだよ
>>174
超越ウィッチでそれやるのはフィニッシュに必要なカードを複数抱え込むから終盤行った方が強くて
ドロシーはまずドロシー引きにいかなきゃいけないことと序盤でプレスかけたいからさっさと中盤ダメージに関わらない死に札は消化するんだよ
190名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:25:26.72ID:aRntzyTb0NIKU.net
>>174
それは超越の考え方
お前センスねーな
>>174
それは超越の考え方
お前センスねーな
200名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:26:59.63ID:o1ujRBo60NIKU.net
>>190
一瞬俺の書き込みかと
>>190
一瞬俺の書き込みかと
161名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:22:46.88ID:asysEdih0NIKU.net
>>153
ウィッチってその辺スペルブーストが全て解決してくれるでしょ
どうせコストは下がるんだからカード引きまくればいい
運良く俺の考えた手順でカードを引きたいとかそんなんじゃないかぎり
>>153
ウィッチってその辺スペルブーストが全て解決してくれるでしょ
どうせコストは下がるんだからカード引きまくればいい
運良く俺の考えた手順でカードを引きたいとかそんなんじゃないかぎり
191名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:25:45.74ID:Qn/6DGD+0NIKU.net
>>153
マリガン時に知恵をどうするかって話だから、
マリガン２枚とドロー１枚にスペブが来る確率を考えたら流すのはおかしいだろう
>>153
マリガン時に知恵をどうするかって話だから、
マリガン２枚とドロー１枚にスペブが来る確率を考えたら流すのはおかしいだろう
189名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:25:22.32ID:oEO9UVlj0NIKU.net
>>153
いや、だからさ
超越ならともかくドロシーだと1Tにやれること何もないだろ
マリガンで引き直さず、1Tに使った場合はスペブが付く
結果が変わらんのならスペブ付いた方がお徳だろって話してるんだけど。
逆にマリガンで変える場合のメリットって何よ？
>>153
いや、だからさ
超越ならともかくドロシーだと1Tにやれること何もないだろ
マリガンで引き直さず、1Tに使った場合はスペブが付く
結果が変わらんのならスペブ付いた方がお徳だろって話してるんだけど。
逆にマリガンで変える場合のメリットって何よ？
173名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:24:21.70ID:YwgsjTlW0NIKU.net
>>153
そもそもスペブ対象ない手札を全キープは100パーセントない
入れ替えと初手トップ合わせてどこかで引いたら得
説明してあげたよ
>>153
そもそもスペブ対象ない手札を全キープは100パーセントない
入れ替えと初手トップ合わせてどこかで引いたら得
説明してあげたよ
204名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:27:14.55ID:LE6wtVoFpNIKU.net
>>173
なるほど
俺は引けない気がするから返すわ
考え方の違いだな
確率の計算とかできんし
>>173
なるほど
俺は引けない気がするから返すわ
考え方の違いだな
確率の計算とかできんし
168名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:23:08.02ID:LE6wtVoFpNIKU.net
>>143
後半に引いて使うメリットが超越に比べて薄いってことか？
まあ一理あるが
>>143
後半に引いて使うメリットが超越に比べて薄いってことか？
まあ一理あるが
179名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:24:46.27ID:o1ujRBo60NIKU.net
>>168
そういうこと
>>168
そういうこと
184名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:25:05.10ID:EpicSfGV0NIKU.net
>>168
ドロシーで知恵引きたくないだろ？
超越なら手札溜め込んでからの知恵が効果的だけど、ドロシーなら一部のカードさえスペブしとけばいいだけだから
後攻なら知恵被りを嫌って返すのは分からんでもない
特にエンスナ入りとかだと
>>168
ドロシーで知恵引きたくないだろ？
超越なら手札溜め込んでからの知恵が効果的だけど、ドロシーなら一部のカードさえスペブしとけばいいだけだから
後攻なら知恵被りを嫌って返すのは分からんでもない
特にエンスナ入りとかだと
54名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:11:47.53ID:UOBKOQk60NIKU.net
ドロシーもいないのにクレイグキープとかシてる人多そう
ドロシーもいないのにクレイグキープとかシてる人多そう
92名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:16:23.67ID:p/MK5Bi30NIKU.net
ドロシー引けなくてもレヴィ出し入れでみんな死んでくわ
ドロシー引けなくてもレヴィ出し入れでみんな死んでくわ
116名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:18:38.11ID:o5kS/sulaNIKU.net
未だにドロシーのマリガンが全く分からん
全デッキの中でもマリガン難易度高い方じゃないか
未だにドロシーのマリガンが全く分からん
全デッキの中でもマリガン難易度高い方じゃないか
134名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:19:37.83ID:esTOF8qyaNIKU.net
>>116
ドロシー引けてなかったら知恵の光キープ全戻しが基本
基本だから応用は自分で考えろよ
>>116
ドロシー引けてなかったら知恵の光キープ全戻しが基本
基本だから応用は自分で考えろよ
137名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:20:05.70ID:sX/b+Xtf0NIKU.net
>>116
なんで？（殺意）
分かれよ
>>116
なんで？（殺意）
分かれよ
141名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:20:10.73ID:LHTOD4f20NIKU.net
ドロシーはトータルで勝つから、数回程度事故ってもなんとも思わん。しかし同じくカードが、ダブル確率高すぎるとはおもう
ドロシーはトータルで勝つから、数回程度事故ってもなんとも思わん。しかし同じくカードが、ダブル確率高すぎるとはおもう
157名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:22:35.07ID:p/MK5Bi30NIKU.net
知恵って残すもんなの！？今まで全マリしてたけどそれでもMP10000以上稼げてるしやっぱドロシーって運ゲーだわ
知恵って残すもんなの！？今まで全マリしてたけどそれでもMP10000以上稼げてるしやっぱドロシーって運ゲーだわ
176名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:24:27.92ID:sX/b+Xtf0NIKU.net
>>157
エンスナならまだしも知恵キープにデメリットないもん
デッキ圧縮してあわよくばスペブやらキーカードのドローやらできるのに返しちゃうの？
>>157
エンスナならまだしも知恵キープにデメリットないもん
デッキ圧縮してあわよくばスペブやらキーカードのドローやらできるのに返しちゃうの？
165名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:22:58.08ID:bGLRbE4uaNIKU.net
ドロシーデッキグレイヴとレミル抜いてるんだけどだから弱いのかワイのデッキ
ドロシーデッキグレイヴとレミル抜いてるんだけどだから弱いのかワイのデッキ
171名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:23:50.53ID:fezGhMJGdNIKU.net
ドロシーは安定しなくてもレヴィルーンは安定する
ドロシーしなくてもレヴィルーンで勝てる
実際ドロシーなしで勝てたって思える試合半分くらいあるよな
ドロシーは安定しなくてもレヴィルーンは安定する
ドロシーしなくてもレヴィルーンで勝てる
実際ドロシーなしで勝てたって思える試合半分くらいあるよな
187名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:25:14.51ID:p/MK5Bi30NIKU.net
>>171
コスト0のドロシーが残ったまま勝つ試合何回もあるわ
>>171
コスト0のドロシーが残ったまま勝つ試合何回もあるわ
182名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:24:56.39ID:o5kS/sulaNIKU.net
ドロシー中盤で知恵使うとドロシー被ったりいらんカード来る可能性あるしな
そもそも中盤で知恵使うメリットあんまりないような
ドロシー中盤で知恵使うとドロシー被ったりいらんカード来る可能性あるしな
そもそも中盤で知恵使うメリットあんまりないような
199名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:26:44.05ID:LHTOD4f20NIKU.net
知恵なんて1枚キープ安定でしょ、2枚きたら返すけど。
知恵なんて1枚キープ安定でしょ、2枚きたら返すけど。
208名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:27:26.44ID:fezGhMJGdNIKU.net
1T目の行動が知恵以外ないならドロシーで戻す意味ないしな
ただそれで残した結果手札に2枚知恵きてブースト来ないとがっかりするが
1T目の行動が知恵以外ないならドロシーで戻す意味ないしな
ただそれで残した結果手札に2枚知恵きてブースト来ないとがっかりするが
225名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:29:27.14ID:IKolfzXi0NIKU.net
初手エンスナもないし知恵は初手絶対欲しい。
スペブ引ければ最高だし引けなくても１枚掘れるので結果的に事故率も下がる。
ドロシーデッキで知恵ないと正直クソ弱いし、効果地味だけど最重要カードだと思う
初手エンスナもないし知恵は初手絶対欲しい。
スペブ引ければ最高だし引けなくても１枚掘れるので結果的に事故率も下がる。
ドロシーデッキで知恵ないと正直クソ弱いし、効果地味だけど最重要カードだと思う
243名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:31:50.93ID:LHTOD4f20NIKU.net
ドロシーにデモスト1枚あれば十分だと思うわ。俺は抜いたよ
ドロシーにデモスト1枚あれば十分だと思うわ。俺は抜いたよ
250名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:32:25.83ID:iQmYizfbdNIKU.net
>>243
俺も1枚だな
>>243
俺も1枚だな
290名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:37:57.48ID:1kx+gsWxpNIKU.net
ドロシー>知恵>クラークゴーレム(ドロシーあればクレイグ)>後攻レヴィ(ルーンもあればキープ)
あとは全マリガンだけど相手がエルフとかで後攻ならマジミサキープしたり多少は応用効かせる感じ
ドロシー無ければ全マリガン！とか最初はやってたけどとにかく事故るからやめた
ドロシー>知恵>クラークゴーレム(ドロシーあればクレイグ)>後攻レヴィ(ルーンもあればキープ)
あとは全マリガンだけど相手がエルフとかで後攻ならマジミサキープしたり多少は応用効かせる感じ
ドロシー無ければ全マリガン！とか最初はやってたけどとにかく事故るからやめた
293名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:38:11.19ID:r3Et65QT0NIKU.net
対面がアグロヴァンプとかの時で知恵を打てるタイミングなさそうなら1T目に使ったりするし状況
対面がアグロヴァンプとかの時で知恵を打てるタイミングなさそうなら1T目に使ったりするし状況
299名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:38:48.70ID:IKolfzXi0NIKU.net
グレイグクラークルーンゲイザードロシーとを同じ拡張パックで追加するセンス
グレイグクラークルーンゲイザードロシーとを同じ拡張パックで追加するセンス
307名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:39:36.06ID:o1ujRBo60NIKU.net
>>299
ゲイザーは狙い過ぎだよなぁ
>>299
ゲイザーは狙い過ぎだよなぁ
314名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:40:03.00ID:fezGhMJGdNIKU.net
ドロシー>クラーク>知恵かな私は
まあその3枚とも確定キープみたいなもんだけど、2枚重ならなきゃ戻さない
ドロシー>クラーク>知恵かな私は
まあその3枚とも確定キープみたいなもんだけど、2枚重ならなきゃ戻さない
377名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:47:06.39ID:UFFFBkNg0NIKU.net
使えば分かる筈だけどドロシーに導き入れてるのと抜いてるのとではドロシー本体がダブる確率が明らかに違うコレだけは間違いないよ
使えば分かる筈だけどドロシーに導き入れてるのと抜いてるのとではドロシー本体がダブる確率が明らかに違うコレだけは間違いないよ
401名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:50:20.50ID:MYbwlbU3aNIKU.net
>>377
ドロシーは導きに関係無くダブるし来ないし
結局はバーンだからバーン導き必須だわ
>>377
ドロシーは導きに関係無くダブるし来ないし
結局はバーンだからバーン導き必須だわ
396名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:49:53.22ID:y2+pZY71MNIKU.net
導き事故要因だったから抜いたけど
もっと酷いドロシー引けない事故よりマシだったからやっぱり入れた
ドロシーあとに引ければ文句なし
導き事故要因だったから抜いたけど
もっと酷いドロシー引けない事故よりマシだったからやっぱり入れた
ドロシーあとに引ければ文句なし
405名無しさん@シャドウバース速報2017/01/29(日) 12:50:46.72ID:o1ujRBo60NIKU.net
>>396
ドロシーに依存し過ぎじゃない？
>>396
ドロシーに依存し過ぎじゃない？
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1485657977/
知恵ってスペブよりもデッキ圧縮のために入れるものじゃないの？
圧縮ってわがプリとかのサーチを言うものであってドローを圧縮とは言わんで
言うで。
成金ゴブリンとかチキンレースとかガン積みしてたらデッキ圧縮って言うしな。
同じ圧縮だよ、逆に何故圧縮だと思わないのか教えて欲しいわ。
マリガンで大抵スペブフォロワー引けるから、1ターン知恵は強い
エンスナ入れてないなら、初手に知恵無いと4ターンドロシー出来んしな
手札投げ捨てて無理やり4Tドロシーするよりも
PP余らせて5Tドロシーの方が大抵の場合でよくない？
4T目にドロシーでスペブ生物引けないと負けコースだし
ドロシー出してPP0だとルーンや刃も出せないし
先攻引いた時点で知恵戻すかどうかなんて些細な問題
何ターン目でリタイアして次にいけるかの方が大事だわ
正直２枚マリガン＋ワンドローでスペブ持ち引けないなんて滅多にないからな
普通に考えて知恵残し安定だと思う
オマケにデッキのカードが１枚減るから、それだけで引ける確率が格段に高くなるのにね～
2ターン目にクレイグをゲイザーに使って次に3/3/4が出せるだけでも結構強いのに
トップでもう1枚クレイグ引いてきたら2/2/2出しながら1/3/4も出せる
何気にすごいカードですわ
知恵とかむしろ中盤に来てほしくないカードの一つだろ
ドロシー出せるなら知恵使ってドロシー被るのだるいから使えんしドロシーで引いても邪魔
中盤に知恵が欲しいって展開の時点で事故ってる