シャドウバース ジークフリートが不要な環境になった！？代わりに入るカードとは！？前環境は必須カードだったのにな
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この記事のポイント…
- いまジークてあんま使う場面なくない？フォロワーで全然殴りあわないし
- マスタードラゴン勝利数２位の配信者はジーク使ってないな
- 割とコントロール勝負多くなってきたし、進化権切れてきた頃にジークがいると助かる場面はあるかも
903名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:48:08.42ID:69fm26S/0.net
最近刺さってない気もするしサラブレとも絶妙に噛み合わないんだけどジーク抜けないわ
やっぱあいついないと不安すぎる
最近刺さってない気もするしサラブレとも絶妙に噛み合わないんだけどジーク抜けないわ
やっぱあいついないと不安すぎる
908名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:49:14.41ID:gShoCP1r0.net
>>903
いまジークてあんま使う場面なくない？フォロワーで全然殴りあわないし
アグヴ ドロシー エルフどれも活躍せんだろ
>>903
いまジークてあんま使う場面なくない？フォロワーで全然殴りあわないし
アグヴ ドロシー エルフどれも活躍せんだろ
917名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:50:35.59ID:EG2V6LvI0.net
>>908
これはエアプ！
>>908
これはエアプ！
919名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:51:21.60ID:gShoCP1r0.net
>>917
いやまだドラウォリのが仕事するよ
ジークを誰に打つんだ？
>>917
いやまだドラウォリのが仕事するよ
ジークを誰に打つんだ？
932名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:53:08.30ID:EG2V6LvI0.net
>>919
両方3枚入れてるに決まってるだろ
ちなみにそれでドラゴンで700勝台今の環境でマスターになったと言っておく
ジークやフォルテやムショ抜いてる減らしてるアホドラジ見ていつも構築センスないなと思ってる
>>919
両方3枚入れてるに決まってるだろ
ちなみにそれでドラゴンで700勝台今の環境でマスターになったと言っておく
ジークやフォルテやムショ抜いてる減らしてるアホドラジ見ていつも構築センスないなと思ってる
936名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:54:15.11ID:gShoCP1r0.net
>>932
自分語りはいらねーから質問に答えろよ
ジークがいる場面はどこだよ
>>932
自分語りはいらねーから質問に答えろよ
ジークがいる場面はどこだよ
946名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:56:23.44ID:EG2V6LvI0.net
>>936
はあ？レヴィ取ったり目玉やドロシー取ったり仕事いくらでもあんだろ
アグロヴですら進化ヴァンピィやインプランサー除去に役に立つ
ロイジは元々刺さるしエルフのフィーナエンシェエルプリにも刺さる
ミラーはもちろん必須級のカードなんだが
>>936
はあ？レヴィ取ったり目玉やドロシー取ったり仕事いくらでもあんだろ
アグロヴですら進化ヴァンピィやインプランサー除去に役に立つ
ロイジは元々刺さるしエルフのフィーナエンシェエルプリにも刺さる
ミラーはもちろん必須級のカードなんだが
965名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:01:00.53ID:gShoCP1r0.net
>>946
ルーンてカードを知らんのか？
レヴィの処理はブレブレでいいし
まず４ターン目でゲイザーがフォロワーを殴る場面ないし。
エンシェントときたとしてとサラブレで焼き払えるだろ
>>946
ルーンてカードを知らんのか？
レヴィの処理はブレブレでいいし
まず４ターン目でゲイザーがフォロワーを殴る場面ないし。
エンシェントときたとしてとサラブレで焼き払えるだろ
982名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:05:32.43ID:EG2V6LvI0.net
>>965
本当に構築センスないのな
ドラウォ、ジーク積めば安定して進化ターンに除去回るようになるんだよ
サラブレも実際6で使いたいし毎回引けるわけでもないから序盤凌げるカードは多いほうが良いんだよ
実際それでおれはドロシーも余裕で勝ち越してるしジークは進化温存に繋がってフォルテに回せたりするし全然違う
>>965
本当に構築センスないのな
ドラウォ、ジーク積めば安定して進化ターンに除去回るようになるんだよ
サラブレも実際6で使いたいし毎回引けるわけでもないから序盤凌げるカードは多いほうが良いんだよ
実際それでおれはドロシーも余裕で勝ち越してるしジークは進化温存に繋がってフォルテに回せたりするし全然違う
998名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:08:09.51ID:gShoCP1r0.net
>>982
今のランプに序盤安定なんていらんからいかに最初にブーストして４ターンにサラブレ打てるかどーかできなかったらブレブレ打ちながらブーストするほうが勝てるドラウォリ3とジーク3とか後半弱過ぎて勝てねーだろ
>>982
今のランプに序盤安定なんていらんからいかに最初にブーストして４ターンにサラブレ打てるかどーかできなかったらブレブレ打ちながらブーストするほうが勝てるドラウォリ3とジーク3とか後半弱過ぎて勝てねーだろ
910名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:49:19.09ID:EG2V6LvI0.net
ジーク壊れてるしな対ドロシーエルフの切り札、目玉エンシェフィーナドロシー相打ち無し便利
ジーク壊れてるしな対ドロシーエルフの切り札、目玉エンシェフィーナドロシー相打ち無し便利
912名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:49:59.32ID:yjtVExaxd.net
ジークよりドラヲリのほうが必要な環境になってきたな
ジークよりドラヲリのほうが必要な環境になってきたな
921名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:51:41.08ID:Bf4D7Lv60.net
ジークはいらない
その仕事は政宗ができる
ジークはいらない
その仕事は政宗ができる
924名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:52:20.89ID:34rkurvp0.net
満足にジークは微妙
1ターンに出来るだけ2枚以上プレイしたくないしな
満足にジークは微妙
1ターンに出来るだけ2枚以上プレイしたくないしな
930名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:52:45.98ID:QR++MXIm0.net
ジークはマジで環境にあってない
ワンキルとアグロしかおらへん
ジークはマジで環境にあってない
ワンキルとアグロしかおらへん
934名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:53:29.38ID:Bf4D7Lv60.net
ジークなんて壊れてないし今の環境では不要だよ
ドラウォリ３安定
政宗とサハとバハでだいたいの大物は処理できる
ジークなんて壊れてないし今の環境では不要だよ
ドラウォリ３安定
政宗とサハとバハでだいたいの大物は処理できる
939名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:54:29.25ID:Q4SFt5Le0.net
ドラウォ3だけじゃきつい
ドラ3にジーク1枚か2枚入れたい
ドラウォ3だけじゃきつい
ドラ3にジーク1枚か2枚入れたい
943名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:56:12.80ID:Bf4D7Lv60.net
>>939
いらない
ドラウォリの後はだいたいが
サラマンダー、闘気、でサハルシ
>>939
いらない
ドラウォリの後はだいたいが
サラマンダー、闘気、でサハルシ
945名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:56:19.30ID:mWeqcf1Ed.net
ジークはフェイスやるときに進化を顔面に入れるのには有能
フェイスロイジのジェノと同じ役割
ジークはフェイスやるときに進化を顔面に入れるのには有能
フェイスロイジのジェノと同じ役割
954名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 14:59:09.69ID:zZb/Q/OAd.net
ドロシー➡ゲイザー進化で２/2をとって体力４のゲイザー残ったときは、ジークが大活躍するがな
5/5スタッツがありがたく、やっぱジークってなるときも多い
ドロシー➡ゲイザー進化で２/2をとって体力４のゲイザー残ったときは、ジークが大活躍するがな
5/5スタッツがありがたく、やっぱジークってなるときも多い
972名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:02:19.18ID:EG2V6LvI0.net
>>954
低ランにはそれが分からんのですよマスタードラゴン使いですら大半ジークばんばん出てくるのに
>>954
低ランにはそれが分からんのですよマスタードラゴン使いですら大半ジークばんばん出てくるのに
977名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:04:32.92ID:Bf4D7Lv60.net
>>972
マスタードラゴン勝利数２位の配信者はジーク使ってないな
残念だが
>>972
マスタードラゴン勝利数２位の配信者はジーク使ってないな
残念だが
978名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:04:57.64ID:xiKn1Jgud.net
ジークは今刺さらないから要らない
ジークは今刺さらないから要らない
988名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:06:53.75ID:Bf4D7Lv60.net
バハムート、サハクィエル、政宗でファッティの処理手段が増えてて
相手から出てくるファッティは増えてないんだからジークを入れておく必要性は低くなってるだろ
バハムート、サハクィエル、政宗でファッティの処理手段が増えてて
相手から出てくるファッティは増えてないんだからジークを入れておく必要性は低くなってるだろ
992名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:07:30.95ID:HppMfItbd.net
ドラをよりジークの方が除去として使えるようなターンには満足ならリーサル狙うから要らない
ドラをよりジークの方が除去として使えるようなターンには満足ならリーサル狙うから要らない
993名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:07:45.95ID:Q4SFt5Le0.net
ジークは大型処理用じゃなくてドラウォ引けない時用でしょ
ジークは大型処理用じゃなくてドラウォ引けない時用でしょ
34名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:14:00.71ID:IsLQYWapd.net
ジークとかここ数年見てねえぞ
完全に化石
ジークとかここ数年見てねえぞ
完全に化石
39名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:14:36.28ID:vlaYsd530.net
満足ならジークよりドラウォのが重要でドラウォ3積みだとジークいらないんじゃねってなる
満足ならジークよりドラウォのが重要でドラウォ3積みだとジークいらないんじゃねってなる
42名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:14:50.07ID:yf3yoXAc0.net
除去増えたからジークは活躍の場狭まってるのは確かだろ
それでもいるって場面があって助かってるって言ってんだからそれでいいじゃん
いる奴は入れていらない奴は抜けばいい話
除去増えたからジークは活躍の場狭まってるのは確かだろ
それでもいるって場面があって助かってるって言ってんだからそれでいいじゃん
いる奴は入れていらない奴は抜けばいい話
47名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:15:21.91ID:cKfnZ7IC0.net
ジークいらないよ
だからと言って政宗がそこに入るかはまた別の話なんだけど
ジークいらないよ
だからと言って政宗がそこに入るかはまた別の話なんだけど
48名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:15:39.21ID:Zlo7VVYm0.net
正宗は要らない子
正宗は要らない子
49名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:15:48.42ID:xJSXWPJUp.net
割とコントロール勝負多くなってきたし、進化権切れてきた頃にジークがいると助かる場面はあるかも
割とコントロール勝負多くなってきたし、進化権切れてきた頃にジークがいると助かる場面はあるかも
51名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:15:57.30ID:Q4SFt5Le0.net
ちなみにマスタードラジマスター俺のランプはドラウォ3ジーク1
ちなみにマスタードラジマスター俺のランプはドラウォ3ジーク1
52名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:16:08.03ID:gShoCP1r0.net
ジーク3とドラウォリ3も入れてたら序盤凌いだとこでワンパンされる環境だし反撃したいときに腐ったドラウォリとジークを手札に抱えてる光景しか見えないんだが
ジーク3とドラウォリ3も入れてたら序盤凌いだとこでワンパンされる環境だし反撃したいときに腐ったドラウォリとジークを手札に抱えてる光景しか見えないんだが
54名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:16:40.17ID:IsLQYWapd.net
ジークが弱いとは言わないがドラウォのほうが使えること多いのは事実だしねえ…？
ジークが弱いとは言わないがドラウォのほうが使えること多いのは事実だしねえ…？
56名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:16:56.69ID:awVQNBSQ0.net
政宗はいらないけどジークはいる
政宗はいらないけどジークはいる
61名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:17:58.21ID:cLJq+CQXd.net
ドラウォ３ジーク２ウルズ２
ドラウォ３ジーク２ウルズ２
67名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:18:43.44ID:1K6KR7N30.net
ジークさんって中盤に出てきたら精々相手フォロワーに1～2ダメ与えてるのと変わらんしなあ
カスダメ与えた大物を仕留められることってめったにないし
仮にんな大物を相手が出してくる頃にはこっちもデカブツ出した方がいい場面なってるし
ジークさんって中盤に出てきたら精々相手フォロワーに1～2ダメ与えてるのと変わらんしなあ
カスダメ与えた大物を仕留められることってめったにないし
仮にんな大物を相手が出してくる頃にはこっちもデカブツ出した方がいい場面なってるし
70名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:18:50.11ID:69fm26S/0.net
確かにジーク使うときドラウォリ出しても大して変わんなかったりドラウォリ出した方がよかった場面も割とあるわ
地味に進化切らないと法典ラインなのも痛い
確かにジーク使うときドラウォリ出しても大して変わんなかったりドラウォリ出した方がよかった場面も割とあるわ
地味に進化切らないと法典ラインなのも痛い
82名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:20:54.67ID:EG2V6LvI0.net
まあ俺がマスターまで勝率7割出したドラデッキ貼っておいてやろう
勝ち数は満足で１００勝以上上がってしまったがまだ見れる範囲だな
ムショリザードジークドラウォで序盤～進化合戦で拮抗維持して疾走で轢き殺すランプドラ
まあ俺がマスターまで勝率7割出したドラデッキ貼っておいてやろう
勝ち数は満足で１００勝以上上がってしまったがまだ見れる範囲だな
ムショリザードジークドラウォで序盤～進化合戦で拮抗維持して疾走で轢き殺すランプドラ
101名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:24:28.03ID:Dv3Zy/qva.net
>>82
無駄がなくていいな
気持ちよくなりたいからすぐジルニトラとか入れてしまうわ
>>82
無駄がなくていいな
気持ちよくなりたいからすぐジルニトラとか入れてしまうわ
93名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:23:06.29ID:KZ+hrRul0.net
>>82
あ、rob始まってからの勝率でおねがいしますね
>>82
あ、rob始まってからの勝率でおねがいしますね
104名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:24:58.35ID:EG2V6LvI0.net
>>93
新環境だぞ残念だったなドロシーもアグロヴも轢き殺してたしな
ドロシーはきついことも多かったがフォルテエイファごり押し割と通るし
>>93
新環境だぞ残念だったなドロシーもアグロヴも轢き殺してたしな
ドロシーはきついことも多かったがフォルテエイファごり押し割と通るし
94名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:23:14.23ID:1K6KR7N30.net
でも将来性でいけば圧倒的にドラウォよりジークさんだと思うわ
今後どうせインフレしていくんだから3点ダメぽっちじゃ沈まない敵が増えてくる
何かの手段で1ダメでも与えてれば壊せるジークさんの価値は上がってくはず
でも将来性でいけば圧倒的にドラウォよりジークさんだと思うわ
今後どうせインフレしていくんだから3点ダメぽっちじゃ沈まない敵が増えてくる
何かの手段で1ダメでも与えてれば壊せるジークさんの価値は上がってくはず
98名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:24:01.95ID:yf3yoXAc0.net
>>94
一発除去が増えてくからますます活躍の場が奪われる
>>94
一発除去が増えてくからますます活躍の場が奪われる
100名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:24:27.20ID:Q4SFt5Le0.net
ジークのピンはまじで強いんだぞ！今3枚は無いが
ジークのピンはまじで強いんだぞ！今3枚は無いが
117名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:26:25.67ID:hTZ4IccJa.net
ジークは強いと思うけどな
ちなドラゴン勝利数20のマスター
ジークは強いと思うけどな
ちなドラゴン勝利数20のマスター
188名無しさん@シャドウバース速報2017/01/24(火) 15:39:07.29ID:9EiCWnXW0.net
ジークが猛威振るってたのはフロフェン乙姫が展開フォロワーの代表だった頃
その頃はまだ進化なぐりの応酬で盤面取り合ってたから場に傷負いフォロワーがあふれてた
ジークが猛威振るってたのはフロフェン乙姫が展開フォロワーの代表だった頃
その頃はまだ進化なぐりの応酬で盤面取り合ってたから場に傷負いフォロワーがあふれてた
今はこれで安定してて勝率高い感じですかねぇ。アイボリー、カイザ、デモスト、ドラウォ、ジーク辺りの枚数調整は常に悩んでる感じです。……できれば診断お願いします。 pic.twitter.com/cGlpympzAI
— てぃんどぅん@TSF(+シャドバ)(@katsu_ten_don)Sat Jan 21 12:22:56 +0000 2017ちなみに使ってた満足ドラゴンはこのタイプです。
ジークフリートたぶんいらないなぁ(´･ω･｀)
#シャドウバース #対戦記録 pic.twitter.com/qcVSjurR3i
— 御膳＠ØωØ(@5zen_haa85440)Tue Jan 24 11:25:43 +0000 2017ジークフリートを入れるか否かで盛り上がれるドラゴンさん！？
— ヤドカリ蟹怪人(@black_crub)Tue Jan 24 12:05:43 +0000 2017ランプドラゴン同士の殴り合いが一番楽しいわ
バハだのジェネだの出し合ってジークフリート伊達政宗オーディンだので排除しあって
オリビエ出てきて除去に回ってた側が一手有利になったり
— ソウル(P)(@eruanko)Mon Jan 23 21:01:17 +0000 2017フェイスドラゴン使ってると守護まみれにならない限り負けないしたかが1,2体並べられたとこでジークでウェイってやれば守護こじ開けて勝てるからなんとも言えない
— ざっきー@自作顔龍AA到達(@ZACKY___K)Mon Jan 23 09:29:12 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1485236179/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1485227638/
フェイスでは大活躍やってけど、ランプではもともとそんな活躍してなかったぞ.
いつも思うんだが、ジーク課題評価されすぎやろ.ホワイトジェネラルと同じ査定としか思わんわ.
ジーク弱いとは言わんけど入らんよなぁ
腐ったジークを止む無く素出しする場面多すぎて抜いたわ
ジークが微妙になったのは盤面ガン無視するデッキが多くなってきたってのもあるよね…
頭ごなしに否定するんじゃなくて使ってみてから評価すれば良いのに
有名プレイヤーの新カード評価も当てにならなかったりするし実際に触れずに評価するのは早すぎると思うわ
竜少女デッキやフェイス、ランプの不利は何かを考えて、要は環境によって変えればいい自由枠だろ。
最近はアイラ特攻エンシェント処理、ブレブレでバハ処理とか2枚消費前提のカードになってしまってるな
それでも進化権温存出来て強いけど
利便性はかなり高いけど、構築を選ぶね
何にでも入るわけではない
ジークはもう入れてない
今の環境全然ジーク刺さらんから抜いたわ
あとフォルテに進化回す価値も大して感じない
ハゲと一緒でドラウォの3点は調整しやすいから相手側が刺さらないように動けるんだけどね
ジークのが警戒出来ても回避しづらいからまぁどっちも強いネクロにくれ
最近のランプドラゴンは進化権温存出来るからジルニトラ入るっていう考えがあるけどそれとは逆に後半はフォルテジェネバハいるから進化権無くても別にいいという考えもあるからな。エチカとか前までは使いにくかったけど最近は使いやすい。
ジークは今の環境だとランプで3積みするカードじゃないと思うわ
>ドラウォ３ジーク２ウルズ２
これだ
ジークが刺さってたのはエンシェントだのフロフェンだのだからなぁ
アグロヴとOTKの勢力増減によってはフィーナとかもいるし十分採用する価値はあるだろうね
ドラウォ3、ジーク3の奴が構築センス語ってるの草
使って腐ってるの気づけないのは末期だわ
俺のランプはドラウォ2、ジーク1だな
ドラヲ2、軌跡のドラゴン3・・・
フェイスドラゴン使い僕、ドラウォリ0ジーク2
当たり前だけど進化切らずに除去れるのが偉いよね
10ppでフォルテと一緒に出せて、ジークで除去ってからの、フォルテでカウンターとか、進化後フォロワーをファンファーレで簡単に処理できるのと、進化後スタッツが55で、23進化とか進化時効果持ちフォロワー達に一方的に取られないから強い。
だけど、アグロテンポが流行ってるこの環境だと、安定して2体除去できるドラウォを3枚積みたい感じはしますね。ジーク積んでた頃は止む無く素出しジーク進化で盤面取りに行くとかザラでしたから…
疾走、フェイス系なら全然ありだと思います！
多分マスターになったから俺は強い系の勘違いだよなぁ
マスターは時間かければなれるし、勝ち数より勝率が大事。お守りで2枚いれたりしてもいいけど、今の環境はそのお守りに刺すゆとりがないんだよな、対策したいデッキ多くて。ジークはフェイスではふざけんなって強さだし、これからも環境次第ではぶっ壊れ言われる可能性もあるけど、盤面無視され勝ちな今の環境で3枚いれたりは絶対できない。ってか入れてて邪魔になる時のほうが多かったから抜いた。
前からジークはフェイスならって感じだったろ
ランプなら相手が進化きってこっちの除去に周っても中型大型を取りに来てるんだから相打ちになることばっかだし
ミラーだと強いのは認める
ジークは1枚なら腐る状況でもなんとか立ち回れるけど
手札で2枚腐ると大抵終わる
最近は腐る状況も多いから、強い場面では強いけどピン挿しにしておくのが無難
弱い犬ほど良く吠えるって言うけど弱い奴ほどいつもケンカ腰で煽ってるんだよねぇ
なんなんだろう