シャドウバース ドロシーウィッチ マリガンや回し方について なぜ盤面のキャラを進化させずに手札のレヴィを進化させるのか
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この記事のポイント…
- みんなレヴィ進化に拘りすぎじゃない？
- ゲイザー進化した方が結果的に優位になる場合もあるんじゃないか
- 1pp払うとはいえ玉使えばスペブもできて3点バーンだからな
32名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:19:46.05ID:2nT2/F+Y0.net
ドロシー対戦してて思うんだけど、みんなレヴィ進化に拘りすぎじゃない？
こっちに殴れるフォロワーいないんだから最初から場にいるゲイザー進化して顔殴ってくりゃいいと思うんだがワイの考えのが間違ってる？
ドロシー対戦してて思うんだけど、みんなレヴィ進化に拘りすぎじゃない？
こっちに殴れるフォロワーいないんだから最初から場にいるゲイザー進化して顔殴ってくりゃいいと思うんだがワイの考えのが間違ってる？
38名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:21:46.37ID:8A+MiXlWd.net
>>32
釣りかわからないけど紅蓮は３点だよ
>>32
釣りかわからないけど紅蓮は３点だよ
51名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:25:27.89ID:2nT2/F+Y0.net
>>38
知ってるけど、ゲイザー進化した方が結果的に優位になる場合もあるんじゃないかって事
進化ゲイザー生き残るかもしれんし、相手の進化フォロワーと同士打ちになるかもしれん
まぁそんな不確定より3点安定ってなら別にそれはそれでいいけどさ
>>38
知ってるけど、ゲイザー進化した方が結果的に優位になる場合もあるんじゃないかって事
進化ゲイザー生き残るかもしれんし、相手の進化フォロワーと同士打ちになるかもしれん
まぁそんな不確定より3点安定ってなら別にそれはそれでいいけどさ
44名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:22:58.45ID:bwoESC1Qa.net
>>32
1pp払うとはいえ玉使えばスペブもできて3点バーンだからな
進化ゲイザーが生きのこらなけば玉のほうがお得
>>32
1pp払うとはいえ玉使えばスペブもできて3点バーンだからな
進化ゲイザーが生きのこらなけば玉のほうがお得
45名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:22:59.74ID:m/2SpxCb0.net
>>32
手札にスペブでコストマイナスが複数入れば特に優先してレヴィ進化かなあ
>>32
手札にスペブでコストマイナスが複数入れば特に優先してレヴィ進化かなあ
60名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:27:54.30ID:2nT2/F+Y0.net
>>44
>>45
あーまぁ手札がゴミじゃなければそうね
>>44
>>45
あーまぁ手札がゴミじゃなければそうね
52名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:25:30.65ID:6mbaKO4sr.net
>>32
ゲイザーは素で高スタッツだから進化しないでも簡単には除去されない(スタッツ4を横に並べたい)
球を顔面撃ったほうが確定で与えられるダメージが1大きい
スペブ発動できる
>>32
ゲイザーは素で高スタッツだから進化しないでも簡単には除去されない(スタッツ4を横に並べたい)
球を顔面撃ったほうが確定で与えられるダメージが1大きい
スペブ発動できる
72名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:31:05.42ID:2nT2/F+Y0.net
>>52
素のゲイザーは相手進化で一方的に結構取られるよ？
まぁ手札とかにもよるけどレヴィ進化安定のがいいのは分かった
>>52
素のゲイザーは相手進化で一方的に結構取られるよ？
まぁ手札とかにもよるけどレヴィ進化安定のがいいのは分かった
115名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:40:09.17ID:6mbaKO4sr.net
>>72
ゲイザー取られても爺残ってりゃ勝ちでしょ
ゲイザー進化後と爺の両方や、爺進化後とゲイザーの両方取られるような打点を相手が抱えてるなら
やっぱり点数が高くてスペブもある分爺進化のが良いし
結局状況によるから、ゲイザー進化後が残る確信があるならゲイザー選ぶけど
1体除去する手段はいくらでもあるゲームだからあんまりそういう場面は無いかな
>>72
ゲイザー取られても爺残ってりゃ勝ちでしょ
ゲイザー進化後と爺の両方や、爺進化後とゲイザーの両方取られるような打点を相手が抱えてるなら
やっぱり点数が高くてスペブもある分爺進化のが良いし
結局状況によるから、ゲイザー進化後が残る確信があるならゲイザー選ぶけど
1体除去する手段はいくらでもあるゲームだからあんまりそういう場面は無いかな
55名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:26:33.30ID:sgsNJC08F.net
>>32
置くだけでいいカードは進化しない
ユリウス進化するか？
そういうこった
>>32
置くだけでいいカードは進化しない
ユリウス進化するか？
そういうこった
70名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:30:37.66ID:7NuQC+KA0.net
スペルとドロソばっかきてこの状況はゲイザー出す？進化する？
スペルとドロソばっかきてこの状況はゲイザー出す？進化する？
77名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:33:15.07ID:ecO9KoSbd.net
>>70
しない
>>70
しない
85名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:34:32.76ID:qhkFUKzb0.net
>>70
進化だろうが出したところでアルビダツバキで返される可能性
>>70
進化だろうが出したところでアルビダツバキで返される可能性
96名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:36:21.26ID:Ds1RskbL0.net
>>85
次ターンでドロソ→クラークの動き出来るし出す
進化はしない
>>85
次ターンでドロソ→クラークの動き出来るし出す
進化はしない
82名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:33:44.49ID:8A+MiXlWd.net
ゲイザーエミルドロシー進化は苦しまぐれかマナ少なくてルーン絶対打ちたいとかかなり限定的
基本的にはレヴィ疾風が進化していく、状況によりけりだけど９割はこうなる
ゲイザーエミルドロシー進化は苦しまぐれかマナ少なくてルーン絶対打ちたいとかかなり限定的
基本的にはレヴィ疾風が進化していく、状況によりけりだけど９割はこうなる
152名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:47:40.98ID:ZS7ApuyRd.net
エイラと超越に一切文句言わなかった俺でも断言できる
ゲイザーとクラークのスタッツだけは絶対におかしい
絶対にだ
エイラと超越に一切文句言わなかった俺でも断言できる
ゲイザーとクラークのスタッツだけは絶対におかしい
絶対にだ
157名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:48:18.68ID:tpaIkBFWd.net
>>152
それよりおかしいのあるからセーフ
>>152
それよりおかしいのあるからセーフ
176名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:51:12.64ID:9CGZlULK0.net
>>152
クレイグクラーク出すだけでゲイザー1コスになるのさすがにクソだよな
なんのロスもしてないのになんで超スペルブーストしてんだよってなるわ
しかも顔面スペル打ってもさがるとかさすがに別ゲーすぎ
>>152
クレイグクラーク出すだけでゲイザー1コスになるのさすがにクソだよな
なんのロスもしてないのになんで超スペルブーストしてんだよってなるわ
しかも顔面スペル打ってもさがるとかさすがに別ゲーすぎ
222名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:59:17.14ID:ZS7ApuyRd.net
>>176
クラーク潰すのに進化権切らないと処理できねえのに0コスゲイザー進化させたら5/6になるとかさすがに頭おかしいよな
つうかドロシー自身にスペブつけんなよ
ヴァイトが現状クソ雑魚になってて、入れるかどうか悩み所になってるんだが、こういうのが普通の構築の楽しみだわな
>>176
クラーク潰すのに進化権切らないと処理できねえのに0コスゲイザー進化させたら5/6になるとかさすがに頭おかしいよな
つうかドロシー自身にスペブつけんなよ
ヴァイトが現状クソ雑魚になってて、入れるかどうか悩み所になってるんだが、こういうのが普通の構築の楽しみだわな
249名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 09:04:46.93ID:9CGZlULK0.net
>>222
ヴァンピィ周りでヴァイト刺さるとどうしようもなくなるから案外強いぞ
対コントロールじゃスペル打たれて終わりだけどね…
>>222
ヴァンピィ周りでヴァイト刺さるとどうしようもなくなるから案外強いぞ
対コントロールじゃスペル打たれて終わりだけどね…
269名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 09:08:15.05ID:ZS7ApuyRd.net
>>249
ヴァイトは、「キラデビかヴァイト」で悩み所になるやん？
あっさり死ぬくらいならキラデビのが使えるし、それこそ3コス使ってんのに2コスで処理されるから採用は人による
クラークとかウィッチなら誰もが入れるし弱点やデメリット一切ないからな
>>249
ヴァイトは、「キラデビかヴァイト」で悩み所になるやん？
あっさり死ぬくらいならキラデビのが使えるし、それこそ3コス使ってんのに2コスで処理されるから採用は人による
クラークとかウィッチなら誰もが入れるし弱点やデメリット一切ないからな
284名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 09:10:53.46ID:rxfL+7Cnx.net
>>269
フォロワー限定だから超越と土には入らんぞ
>>269
フォロワー限定だから超越と土には入らんぞ
169名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:50:24.24ID:D0e0ajGi0.net
マリガンで目玉3枚揃うのやめろ
気持ち悪いしきついんじゃ
マリガンで目玉3枚揃うのやめろ
気持ち悪いしきついんじゃ
192名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:54:11.00ID:mu58hSqj0.net
クラーク→2/3
ゲイザー→3/4
おかしいよなー普通なら逆かせいぜい2/2と3/3だよなー
クラーク→2/3
ゲイザー→3/4
おかしいよなー普通なら逆かせいぜい2/2と3/3だよなー
201名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:55:48.47ID:6spu7ge50.net
刃がノーヴィス+3コストなんだからゲイザーは最低でも7コスだろ
刃がノーヴィス+3コストなんだからゲイザーは最低でも7コスだろ
221名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:58:49.36ID:6qq/0UfK0.net
>>201
刃はコスト妥当だとおもうがな
ドロシーが9ってのがイかれてる
>>201
刃はコスト妥当だとおもうがな
ドロシーが9ってのがイかれてる
217名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 08:58:19.20ID:G/c6dFnt0.net
知恵の光
クレイグ
クラーク
エミルゲイザーゲイザー
勝てるわけねえだろ死ね
知恵の光
クレイグ
クラーク
エミルゲイザーゲイザー
勝てるわけねえだろ死ね
497名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 09:42:40.90ID:G/c6dFnt0.net
先行4ターン目のゲイザー大量展開はクソアンドクソ
対策不可能だろあれ
先行4ターン目のゲイザー大量展開はクソアンドクソ
対策不可能だろあれ
651名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:01:44.70ID:YLuhRwx30.net
ゲイザーやクラークの異様なスタッツに対して、刃の魔術師君が真面目スタッツ過ぎて笑う
運営は解ってて調整してるのか、適当に調整してるのか良く解らない
まー、スペブを軽く見すぎてる感は確かに強い
ゲイザーやクラークの異様なスタッツに対して、刃の魔術師君が真面目スタッツ過ぎて笑う
運営は解ってて調整してるのか、適当に調整してるのか良く解らない
まー、スペブを軽く見すぎてる感は確かに強い
659名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:03:10.39ID:3Om0HArb0.net
>>651
疾走付きがコスト０になる時点で何にも真面目じゃない
０コス顔面２点進化４点だからな
>>651
疾走付きがコスト０になる時点で何にも真面目じゃない
０コス顔面２点進化４点だからな
667名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:04:01.54ID:YLuhRwx30.net
>>659
他のリーダーの疾走持ちの自重しなさを見てるととてもそう思えない
>>659
他のリーダーの疾走持ちの自重しなさを見てるととてもそう思えない
679名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:05:40.09ID:3Om0HArb0.net
>>667
他のリーダーなんて関係ない
０コスで顔面殴れるのがめちゃくちゃ
ルーンが１コスになるのと同じ
>>667
他のリーダーなんて関係ない
０コスで顔面殴れるのがめちゃくちゃ
ルーンが１コスになるのと同じ
687名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:06:26.47ID:Er/kluBF0.net
>>651
疾走が0コスになるのは意味合いが全然違うからね
>>651
疾走が0コスになるのは意味合いが全然違うからね
685名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:06:19.95ID:YLuhRwx30.net
>>679
スペブで0コスになるカードと0コスのカードは違うんで
>>679
スペブで0コスになるカードと0コスのカードは違うんで
669名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:04:10.29ID:bz4FfKbNa.net
>>651
一応ウィッチは疾走が苦手なクラスってのを印象付けたかったんじゃないかしら
>>651
一応ウィッチは疾走が苦手なクラスってのを印象付けたかったんじゃないかしら
666名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:03:45.05ID:5jon+ddW0.net
>>651
疾走持ちに関しては慎重な気がする
>>651
疾走持ちに関しては慎重な気がする
960名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:39:12.07ID:VU/64YBJp.net
アプデ後しばらくはドロシーは安定しないガイジが沸いてたの覚えてるぞ
マリガンでドロシー一点狙いとかアホなことしてたらそりゃ安定せんわ
アプデ後しばらくはドロシーは安定しないガイジが沸いてたの覚えてるぞ
マリガンでドロシー一点狙いとかアホなことしてたらそりゃ安定せんわ
965名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:39:58.92ID:YLuhRwx30.net
>>960
ドロシー安定しないなら18コススタートの超越は何なんだよって思うけどなｗｗ
>>960
ドロシー安定しないなら18コススタートの超越は何なんだよって思うけどなｗｗ
966名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:39:59.69ID:U93/9bJi0.net
>>960
ガイジがドロシー全力マリガン連呼してた事実に震えろ
>>960
ガイジがドロシー全力マリガン連呼してた事実に震えろ
968名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:40:13.94ID:2nT2/F+Y0.net
>>960
いやドロシーは安定はせんやろ
運ゲーやぞ
>>960
いやドロシーは安定はせんやろ
運ゲーやぞ
976名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:41:31.70ID:Er/kluBF0.net
>>960
ドロシー引いてないならそんなに怖くない
>>960
ドロシー引いてないならそんなに怖くない
978名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:41:37.01ID:Rh5MwcW7d.net
すまんドロシーエアプなんだけど全力マリガンじゃいかんのか？
引けなきゃ勝てなくね？
流石に後攻レヴィとかはキープするだろうけど
すまんドロシーエアプなんだけど全力マリガンじゃいかんのか？
引けなきゃ勝てなくね？
流石に後攻レヴィとかはキープするだろうけど
987名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:43:06.70ID:eyy48pTg0.net
>>978
エミルクラークゴーレム
この手札だけでも強い
>>978
エミルクラークゴーレム
この手札だけでも強い
994名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:43:46.81ID:Er/kluBF0.net
>>978
クラーク ゲイザー ゲイザーとかなら残すけどね
ドロシー引けないで6ターン目くらいまで戦ったらアグロヴァンプにはひき殺されるし
そこから展開してもコントロールは除去カード使えるPPっていう
>>978
クラーク ゲイザー ゲイザーとかなら残すけどね
ドロシー引けないで6ターン目くらいまで戦ったらアグロヴァンプにはひき殺されるし
そこから展開してもコントロールは除去カード使えるPPっていう
985名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:42:53.62ID:dGPGcVhV0.net
後攻なら全力レヴィルーンマリガンしてるけどかなり安定してるわ
後攻なら全力レヴィルーンマリガンしてるけどかなり安定してるわ
998名無しさん@シャドウバース速報2017/01/11(水) 10:44:09.08ID:Zrv+i4xQd.net
知恵ゲイザーゲイザーの時点で交換無し
知恵ゲイザーゲイザーの時点で交換無し
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1484070930/
手札と相手のクラスと相談だが今でも大体はドロシー全力マリガンはするぞ。二枚ぐらいならだぶっても良い。別に二回目狙えなくても一試合一回発動するだけで暴力だし。ドロシー引けなくても勝てる時は勝てるが、出せている時と出せていない時とじゃ大分差がつく。ヴァンプ相手で、アグロ想定じゃないと手遅れになる場合は流石にゴーレムとかフォロワーや低コスト除去を持っていないと轢き殺されるから別だが。
ドロシー狙い全マリはエアプ
クラーク、ゴーレム、後攻に限ってレヴィ、ルーンあたりをキープしていった方が安定するぞ
エアプと言われてもこれでも一応底辺マスターなんだが……悲しす（´・ω・`）
先行ゴーレム、後攻レヴィは分かる。レヴィルーンセットまでは分かるが先行後攻ルーンを残すのはしないなぁ。クラークはグレイブもそうだがスペブフォロワー、最低限ゲイザーぐらいセットじゃないと返すわ。はっきり言ってまったく右手光らない勢だから尚更。
なんかすまん
マスター15連勝とかしてたから調子のった
一応後攻のルーンのみはキープの価値あり
4コス目に場のフォロワー進化でルーン、余ったppでフォロワー展開なんかは相手の対処法がかなり限られる
あとクレイヴに関してはスペブよりも場に2/3が出ることを重視したから
ミラーだと右手光った方が勝ちだけど他のマッチアップだったら大体これで勝ったよ
長文失礼
訂正
クレイブ×クラーク○
別に構わんよ。思考が違うのは当然だし、自分の経験則や成功例に当てはめて、それと違う他人の思考をエアプ呼ばわりしたくなる気持ちも分からんわけじゃないしね。一応こっちも人並みに連勝記録はある。スクショとかしていないから証拠はないからまあ信じる信じないはどうでもいいや。（´・ω・`）
なるほ、思考開示感謝。
後攻レヴィだけはキープするけど、他の手札なら全マリだな
正直ドロシー無いならそんな変わらんから、少しでもドロシー引く確率あげたほうが強い
スペブフォロワーなしでクラークとゴーレムだけの時とかどれだけ返すか悩むわ
フレイムデストロイヤーが10/7/7
その半分だからゲイザーは5/3/4
これでええやろ！
って感じで決めたのかもね
フォロワー専用とはいえ2回スペブとか全体2回スペブとか、ドロシーの全体5回スペブがなければ別に目玉が3/4でも文句はないんだ。おまけにスペブ連中までスタッツに穴がないから同コストフォロワーで上から取るとかできないからきつい。きついのにその横にコストを踏み倒した奴らが並ぶから困る。
それなら体力3にして欲しかった
4が並ぶとマジで殺しにくいんだよな
前環境でビショが強かった理由の一つ
そして卵がゴミだった理由の一つでもある
3点までなら微妙でも一応全クラスが使えるAOE与えてんだから
並ぶ想定のカードは体力3以下で抑えてくれりゃいいのに
腐の嵐というネクロマンス６使って全体３点カードがあってだな・・・
ウィッチと当たらなくなる課金アイテム出してくれ乳ですら見たくない
ここまでカード調整する気が皆無ならせめてクラス別にマッチングしてほしいよな
ソリティアガイジはガイジ同士で、アグヴもここに
ビショカスはエルジと仲良く
ルナちゃんはロイヤルと
ドラゴンさんはドラゴンさんとだけ当たるようにすれば問題ない
今よりかなり面白いゲームになるから木村よろしく
刃はドロシーが無ければ妥当だったな。スペブ５っていう壊れがある以上すべてのスペブｶｰﾄﾞ対象ｶｰﾄﾞはコスト上げられても文句言えないわ
ゲイザーさんかわいいだろ！！
相手のリーダーと残り1枚によるけど後攻はレヴィとルーンを同時に握ってるときだけ残すかな
レヴィとかルーンを1枚だけキープするとその分手札のスペブてきる機会が減るからそんなに残したくない
ドロシー引ける確率上がるし序盤はゴーレムとかクラークでテンポよくスペブしていきたいわ
エミルゲイザーはスペブ1回で同コストニュートラルの標準スタッツ
刃はスペブ3回でノーヴィストルーパーと同じと考えると調整する気がないわけではないはず
問題はドロシーの効果が劇的なことだよね
この先低コストの優良スペルの追加とかできないんじゃないかと思うレベル
5枚引いて5回スペブは調整する気があるとは思えんレベルだけどな。手札消滅させるから許されると思ったんだろうか。
別に引いてスペブしてもいいんだけどだいたいのカードが0ppになるのがおかしいわ
下限付けろよ
クラークウィッチなら誰でも入れるとかエアプもいいとこ
エイラと超越に文句言わないんじゃなくて強さもわからないエアプなだけや
ドロシー二枚出した相手にドロシーゼロのこっちが勝ったりするし案外ドロシー引けなくてもなんとかなるのが怖いところ
アグロっぽくせめて息切れした時にドロシー来たりとか、後半攻めきれずに息切れしてもトップ解決の手段がありすぎる。ドロシーはもちろん、デモスト、刃、舞踏とかで3〜4は普通に削れるもん