シャドウバース 庭園バハムート 理想ムーブとは？最速5T目に出せる！？バハ2枚持ってたらやりたい放題だな・・・
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この記事のポイント…
- 庭園の恩恵受けるのが相手からなのが流石にデメリット重すぎる
- 一応バハとエンハエイファで19点なんで、どっちか進化あればリーサルやし
- うーん、要するに5コス以上をバハと庭園だけにするってことか？
10名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:06:46.17ID:998wKLdX0.net
庭園バハも同じ発想で、ピン庭園をウリエルで次ターンに伝令即バハだから
これをサタンに変えたりで応用は色々効くと思う
実際ドロソ増えたしサタンのがやばそうまである
庭園バハも同じ発想で、ピン庭園をウリエルで次ターンに伝令即バハだから
これをサタンに変えたりで応用は色々効くと思う
実際ドロソ増えたしサタンのがやばそうまである
30名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:10:54.55ID:BmjGBx5H0.net
>>10
下手したら５ターンで出てくるのか……夢が広がるな
ロマンの域はでないだろうけどフリーの楽しみが広がりそうだな
>>10
下手したら５ターンで出てくるのか……夢が広がるな
ロマンの域はでないだろうけどフリーの楽しみが広がりそうだな
65名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:15:26.32ID:998wKLdX0.net
>>30
もし自前でバハ引いてて伝令も来れば
その場合庭園後にもう一枚5コスバハ握れるのも強みになりそう
その場合庭園はもう破壊される流れだから、ぶっちゃけ悪さ出来そう
>>30
もし自前でバハ引いてて伝令も来れば
その場合庭園後にもう一枚5コスバハ握れるのも強みになりそう
その場合庭園はもう破壊される流れだから、ぶっちゃけ悪さ出来そう
97名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:18:00.81ID:BmjGBx5H0.net
>>65
あー、バハ見て相手が展開した後にもう一枚バハ返しか……
必要カードが多いのがネックだが決まるとエグいなそれ
……もしかして次のパックあたりで化けるんじゃなかろうか
>>65
あー、バハ見て相手が展開した後にもう一枚バハ返しか……
必要カードが多いのがネックだが決まるとエグいなそれ
……もしかして次のパックあたりで化けるんじゃなかろうか
158名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:25:37.67ID:998wKLdX0.net
>>97
想定としては庭園後に相手がフォロワー展開せず様子見に来た時用に
ムシュライダー変化リヴァを用意しておくと心強いと思う
どいつも伝令の邪魔せずに、尚且つ放置しておくと厄介な面子
輝石は強そうだけどディスカは伝令殺すのでNGかなと思ってるよ
サラブレはほんとバハ動かすのにも活躍しそう
>>97
想定としては庭園後に相手がフォロワー展開せず様子見に来た時用に
ムシュライダー変化リヴァを用意しておくと心強いと思う
どいつも伝令の邪魔せずに、尚且つ放置しておくと厄介な面子
輝石は強そうだけどディスカは伝令殺すのでNGかなと思ってるよ
サラブレはほんとバハ動かすのにも活躍しそう
19名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:08:42.16ID:PhIPH3hzd.net
庭園は最初バニラ置物で覚醒で今の効果だったら凄い強かったと思う
庭園の恩恵受けるのが相手からなのが流石にデメリット重すぎる
庭園は最初バニラ置物で覚醒で今の効果だったら凄い強かったと思う
庭園の恩恵受けるのが相手からなのが流石にデメリット重すぎる
87名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:17:21.53ID:EFlj+7os0.net
庭園バハが超越苦手だから無理ってよく見るけど、エイラセラフも超越ほぼ無理なのにTier2くらいにはいて、BO3とかでは充分選択肢に入ってるのを見ると、安定度次第では活躍できる場はありそう
庭園バハが超越苦手だから無理ってよく見るけど、エイラセラフも超越ほぼ無理なのにTier2くらいにはいて、BO3とかでは充分選択肢に入ってるのを見ると、安定度次第では活躍できる場はありそう
134名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:22:31.77ID:hkQHruQE0.net
庭園バハが安定して決まるなら、宴ネクロはもっと暴れてると思うんですよ
庭園バハが安定して決まるなら、宴ネクロはもっと暴れてると思うんですよ
149名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:24:01.05ID:V3neFeZjd.net
>>134
なんで？
>>134
なんで？
184名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:28:07.23ID:hkQHruQE0.net
>>149
宴ネクロの最速が庭園バハと同じ6ターン目デスタだから
やればわかるが、盤面維持しつつ、コンボ前提のカード2枚を5ターン目に手札に抱えるって相当きついで
まあ、バハにこだわらず庭園を雑に使うならもっと難易度下がると思うけどな
>>149
宴ネクロの最速が庭園バハと同じ6ターン目デスタだから
やればわかるが、盤面維持しつつ、コンボ前提のカード2枚を5ターン目に手札に抱えるって相当きついで
まあ、バハにこだわらず庭園を雑に使うならもっと難易度下がると思うけどな
213名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:31:04.39ID:EFlj+7os0.net
>>184
多分これまではウリエルがなかったから安定感がなかったんだと思うんですけど(名推理
あと、個人的には庭園バハはコンボ決まらなくても後半戦に持ち込めればそこそこ戦えそうなイメージある
>>184
多分これまではウリエルがなかったから安定感がなかったんだと思うんですけど(名推理
あと、個人的には庭園バハはコンボ決まらなくても後半戦に持ち込めればそこそこ戦えそうなイメージある
230名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:32:29.28ID:998wKLdX0.net
>>184
横からだがウリエル追加と伝令で結構な頻度で手札が揃い
尚且つ盤面を取られていてもバハで返すのが前提だから
宴とは全く状況が違うと思う
逆に言えばバハ以外混ぜて庭園割らないでおくと普通に死ぬ
>>184
横からだがウリエル追加と伝令で結構な頻度で手札が揃い
尚且つ盤面を取られていてもバハで返すのが前提だから
宴とは全く状況が違うと思う
逆に言えばバハ以外混ぜて庭園割らないでおくと普通に死ぬ
284名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:39:57.63ID:hkQHruQE0.net
>>230
うーん、要するに5コス以上をバハと庭園だけにするってことか？
バハ除去られると終わりそうな気もするが、まあドロソガン積みすればどうにかなるんだろうか
使ってみないとわからんな
>>230
うーん、要するに5コス以上をバハと庭園だけにするってことか？
バハ除去られると終わりそうな気もするが、まあドロソガン積みすればどうにかなるんだろうか
使ってみないとわからんな
319名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:46:10.53ID:998wKLdX0.net
>>284
バハ3積みで伝令敷くからそこらの作りは伝令フェイスと同じよ
あれに比べて数押しと守護に強いけど、ちと遅い
バハ除去に対しては再度引くにいくことと、エイファを当てにする感じになると思う
一応バハとエンハエイファで19点なんで、どっちか進化あればリーサルやし
このデッキだと多分序盤そんなに進化吐く暇ないから
>>284
バハ3積みで伝令敷くからそこらの作りは伝令フェイスと同じよ
あれに比べて数押しと守護に強いけど、ちと遅い
バハ除去に対しては再度引くにいくことと、エイファを当てにする感じになると思う
一応バハとエンハエイファで19点なんで、どっちか進化あればリーサルやし
このデッキだと多分序盤そんなに進化吐く暇ないから
331名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:47:36.89ID:998wKLdX0.net
>>319は合わせて17点だった
俺のアホ
デモスト積みたい数字だなー
>>319は合わせて17点だった
俺のアホ
デモスト積みたい数字だなー
391名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:55:15.33ID:hkQHruQE0.net
>>319
個人的に一番懸念してるのは庭園おく隙をどうやって作るかだと思うんだよな
5コス使ってターンスキップするようなもんだし、返しのターンで顔面殴られまくるのは覚悟しないといけない。
サタンみたいに進化でスキをなくせるわけでもないし
>>319
個人的に一番懸念してるのは庭園おく隙をどうやって作るかだと思うんだよな
5コス使ってターンスキップするようなもんだし、返しのターンで顔面殴られまくるのは覚悟しないといけない。
サタンみたいに進化でスキをなくせるわけでもないし
447名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 01:03:59.05ID:998wKLdX0.net
>>391
理想は託宣ウリエル（進化）で走って並んだ盤面は伝令バハで処理だけど
そうも行かないだろうからブレス二種にグリフォンドラウォジークで様子伺うかな
最速5ターン降臨か、盤面取ってから庭園バハ+αでいくか
やってみないとわからないけど、手はあると思うわ
>>391
理想は託宣ウリエル（進化）で走って並んだ盤面は伝令バハで処理だけど
そうも行かないだろうからブレス二種にグリフォンドラウォジークで様子伺うかな
最速5ターン降臨か、盤面取ってから庭園バハ+αでいくか
やってみないとわからないけど、手はあると思うわ
349名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:49:47.55ID:enetCra/0.net
>>331
そこでインペリアルドラグーンですよ
>>331
そこでインペリアルドラグーンですよ
322名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:46:39.83ID:s3HC0zQMa.net
>>284
コンセプトデッキだから全然イケるぞ
ウチの伝令サタンは5コス以上のカード1枚しか無いし
>>284
コンセプトデッキだから全然イケるぞ
ウチの伝令サタンは5コス以上のカード1枚しか無いし
235名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:32:59.65ID:V3neFeZjd.net
>>184
いやクソ雑魚フォロワーのネクロとドラゴン比べられても（笑）
そもそも庭園バハって出して終わりじゃないからコンセプト違いすぎるけど
>>184
いやクソ雑魚フォロワーのネクロとドラゴン比べられても（笑）
そもそも庭園バハって出して終わりじゃないからコンセプト違いすぎるけど
297名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:42:05.95ID:YVsTlLIw0.net
逆に庭園バハされそうなときの対処はどうすればいいんだろうな
逆に庭園バハされそうなときの対処はどうすればいいんだろうな
301名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:42:45.31ID:jy6vprX60.net
>>297
超越握っとく
>>297
超越握っとく
304名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:43:29.12ID:57kgzgNK0.net
>>297
レオニダス置いとく
>>297
レオニダス置いとく
312名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:44:37.68ID:V3neFeZjd.net
>>297
引き次第で対策なんてできない
既存じゃ無理
>>297
引き次第で対策なんてできない
既存じゃ無理
321名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:46:37.32ID:un+v+XFZ0.net
>>297
置かれてから考えろ
>>297
置かれてから考えろ
335名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:48:26.51ID:V3neFeZjd.net
>>321
まさにバハ1枚でぶっ飛ばされて草
>>321
まさにバハ1枚でぶっ飛ばされて草
346名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:49:32.11ID:un+v+XFZ0.net
>>335
アミュ依存の土は何も残らねえだろうな
>>335
アミュ依存の土は何も残らねえだろうな
343名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:49:06.00ID:G/jcuQCD0.net
>>321
これ見ると本当土の未来が真っ暗過ぎてヤバイな……
>>321
これ見ると本当土の未来が真っ暗過ぎてヤバイな……
324名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:46:55.83ID:hkQHruQE0.net
>>297
デッキによると思うけど、ロイヤルなら
庭園出されたターンは顔面殴りまくって、
バハ誘ってからの舞踏アルビダとかツバキアルビダとかやりようはいくらでもあると思う
まあ手札次第だな
>>297
デッキによると思うけど、ロイヤルなら
庭園出されたターンは顔面殴りまくって、
バハ誘ってからの舞踏アルビダとかツバキアルビダとかやりようはいくらでもあると思う
まあ手札次第だな
337名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:48:38.51ID:TXwRdNr90.net
庭園バハにサハも混ぜとけ
庭園バハにサハも混ぜとけ
344名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:49:10.76ID:Vl3rpoxO0.net
庭園にサラマンダー入れるのって無しだよな？庭園状態なら灼熱のがコスパいいし
庭園にサラマンダー入れるのって無しだよな？庭園状態なら灼熱のがコスパいいし
364名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:52:16.77ID:998wKLdX0.net
>>344
サーチしないなら別にいいんじゃね
俺はサーチするんでサラブレ3積みだけど
>>344
サーチしないなら別にいいんじゃね
俺はサーチするんでサラブレ3積みだけど
374名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:53:37.32ID:ZEEp7F0C0.net
バハってフォロワー二体いると顔面殴れないってことは庭園みてからモル増やせばいいんじゃね
バハってフォロワー二体いると顔面殴れないってことは庭園みてからモル増やせばいいんじゃね
402名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:57:44.88ID:998wKLdX0.net
>>374
それでいいと思うよ
元々ネクロビショとは相性悪い方なんでエルフヴァンプロイヤル流行って欲しいわ
>>374
それでいいと思うよ
元々ネクロビショとは相性悪い方なんでエルフヴァンプロイヤル流行って欲しいわ
414名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:59:17.82ID:jWXOH2Y00.net
>>374
バハが完全に制覇する役目になるしかないな
>>374
バハが完全に制覇する役目になるしかないな
384名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:54:36.36ID:3LtM086Oa.net
庭園置かれたら一番困るとこどこよ
とりあえずウィッチとネクロとビショップは余裕
庭園置かれたら一番困るとこどこよ
とりあえずウィッチとネクロとビショップは余裕
392名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:55:15.71ID:0FV73i+6d.net
>>384
一番1コス2コス多いところ
誰かわかった？
>>384
一番1コス2コス多いところ
誰かわかった？
418名無しさん@シャドウバース速報2016/12/22(木) 00:59:43.47ID:rPmG1gHW0.net
相手が先行だと庭園の返しにモルウルズできるのか
庭園はやっぱ致命的な弱点があるのが面白い
相手が先行だと庭園の返しにモルウルズできるのか
庭園はやっぱ致命的な弱点があるのが面白い
庭園バハ流行ったとしたらなかなか面白くなりそう
— まめ(@kuromame_crcoc)Thu Dec 22 18:22:44 +0000 20163弾になったら、庭園置けばバハ警戒して展開しないかもしれんな… バハ無くてもブラフとして優秀すぎる…
相手の展開遅らせれるとかかなりアドやんけ
— くぼたどるくす(@kubotadorcus)Thu Dec 22 14:46:34 +0000 2016庭園バハムートのこと考えたら寝れなくなった訴訟
サラブレとかバハ入ること考えるとファフは1枚で十分なのかなぁとか、エーテル足りないからオデンの代わりにオーブ使おうと思ったけど庭園下でコスト差あるのとかセラフ対策出来ないのは痛いなぁとか考えたらキリがない
— シャカチキ(@AG_tiki812)Thu Dec 22 14:41:14 +0000 2016ハンドにバハムート２枚ある時、庭園貼って次ターンでバハムート一体出しといて、もう1枚は盤面除去用に使うって言うのもいいと思った、ハンドだけコスト半減だし、盤面に出たバハは🍢か舞踏でも使わないとなかなか処理しづらいと思う
— Airねる@理想の部屋がほしい(@sakakiEW)Thu Dec 22 09:13:01 +0000 2016庭園バハってミラーに弱そう
庭園相手ターンバハ出せるやん
— Lisl(@Sorato_Hajimari)Fri Dec 16 15:19:43 +0000 2016参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1482331346/
超越じゃなくても５T何もせず庭園だと顔面が致命的になることのほうがおおいだろうな笑
1T目：なし
2T目：伝令
3T目：プリズン
4T目：ウリエル
5T目：庭園
6T目：バハ
の流れなら、ロイジ相手でもライフ10前後は余ってるんちゃう。
そっから疾走でやられそうだけど。
サラブレはエンハンス分は庭園関係ないからAoEのコスト下がらない点だけは灼熱に負けるが、伝令に引っかからないメリットが大きすぎるか
エイファも疾走運用の場合7PP必要なのは変わらないから、エイファの場合はフォルテと競合するかな？バハ読みで展開渋ってきた相手にフォルテ2枚叩き込める可能性あるのは大きいし
エイラセラフの超越無理度と庭園の超越無理度はかなり差があると思う
下手したら庭園の返しのターンで超越3枚使われてもおかしくない
庭園出してバハで壊すんだろうけど壊す前にフォローされまくって超越9コススタートになって悪くともバハ出した次のターンには決められそう
フォロー→ドロー
高コストバハしか採用しないって流石にキツくね？
対ネクロだとモルとかカムラ置かれるとどうしようもないし、バハ読ませてのフォルテジェネの動きもないしで有利な読み合いできなそう
9ターン目にジェネ→ウルズ→ウルズが決まると気が狂うほど気持ちええんじゃ
コンネクかネフティスデッキと当たったらまず勝ち目なさそう
伝令の邪魔になるオーディン積めないしモルディカイ対処できないでしょ
あとビショップも無理ゲー
ネタとしては面白いけど、流行ったら疾走ビショにフルボッコだよね
エルフ→庭園中はやや有利をとれるが、バハ飛ばしても横展開できるので無問題
ロイヤル→庭園中では凌ぎやレオニダスなど高スタッツが並び、バハ出しても不利は継続
ウィッチ→どう動いても超越に対処できない、土相手には有利を取れるが庭園である必要性はない
ドラゴン→庭園出した瞬間にジェネシスフォルテウルズで轢き殺される
ネクロ→まずカムラモルディカイに対処できない、プルートがささる、返しの祝福がきつい
ヴァンプ→庭園出すころには轢き殺されかけ、必死でバハ出してもメアリー切り裂き等で簡単に死ねる
ビショ→庭園の返しにセラフで終わり、こっちがバハ躊躇する羽目になるので実質デッキ損
少々核心をついてない気が…
エルフならテンポが減って死の舞踏入りがへるから決まれば有利だと思う
ロイヤルは乙姫軸なら3コスで乙姫使って終わりとかありそう。
疾走ロイヤルが流行ってアルベール2体とかは大分キツいとは思うが…
あと、ネクロでプルートいりなんかそもそもいない。
まぁ、カムラは厳しいとは思う
ビショはカウント多い疾走とセラフは厳しいが
エイラには決まれば結構有利とれると思うぞ？
全デッキに不利、と言ってるのではなくて、庭園バハの2枚自体がかみ合ってないって話
バハは大型デッキに打ちたい
庭園は小型デッキに打ちたい
特にエルフなんかはサークル→フェアリーフェアリー+1枚で顔ダメ止められるから
土使いとしてはたまったもんじゃないな
場にある土全部吹き飛んでノノも消されてどうしようもないわ
これ流行ったら疾走ロイヤルでそいつら駆逐しにいくしかねぇ…