この記事のポイント…

  • 3t月置いて手札に黙示ディアボ裁きあたりあればアグロ無理ゲーだろ
  • ブラッドムーンは345ターンの流れが上手く決まらないと雑魚過ぎ
  • ブラッドムーン3T目にポン出しされたらどうすればいいの?
61名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 08:55:04.58ID:h53Tdqqf0.net

3t月置いて手札に黙示ディアボ裁きあたりあればアグロ無理ゲーだろ


88名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:00:09.16ID:VSb4pW0dd.net

>>61
先行ゴブリン
後攻 無し
先行眷族の召喚
後攻めユニコ
先行ヴァイト
後攻ムーン
先行色々
後攻め裁き
先行舞踏

はいロンパ


91名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:00:34.83ID:h53Tdqqf0.net

>>88
はい黙示


67名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 08:56:17.29ID:sVGrz96r0.net

ブラッドムーンは345ターンの流れが上手く決まらないと雑魚過ぎてな・・・


82名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 08:59:20.59ID:zqdyq5nj0.net

>>67
4ターン目に月ディアボでも十分すぎるしそれはないわ


97名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:02:12.87ID:sVGrz96r0.net

>>82
結局その流れが強いだけで上手くサーペントまで決めれないとジリ貧だよ


120名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:09:26.92ID:zqdyq5nj0.net

>>97
どう考えても月が出ている間はジリ貧にはならん、ベルフェゴールでもなんでも出せるし相手は常に黙示録を警戒し続ける必要がある


331名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:50:45.40ID:nuih5K0t0.net

ブラッドムーン3T目にポン出しされたらどうすればいいの?
黙示あるなしでもう完全に拓らされるんだけど


335名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:51:46.70ID:2AhEoqWo0.net

>>331
適度に展開してバフォ置く暇与えない


337名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:51:50.93ID:Zy+d+R6ga.net

>>331
次のターン裁きも花澤もディアボも黙示録もない可能性を信じろ
というか月ヴァンプって花澤入るのかね、入れるつもりだけど


344名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:52:21.75ID:2ut4YInfp.net

>>331
ヴァンプ相手は持ってますかないですかのただの運げだから警戒とか意味のない博打ゲーでつまらん


350名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:53:21.97ID:Jfqs9XCp0.net

黙示録なんて警戒しなくていいよ
月なんて置いてたら黙示録打っても先に手札が無くなるのはヴァンプ


360名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:54:43.34ID:Zy+d+R6ga.net

>>350
どんな状況想定してるんだ
その後ベルフェ投げるだけで2枚引けるのに


370名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:55:59.71ID:2kIwcaikp.net

>>350
それはない昆布の手札が尽きるなんて見たことないし


387名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:58:41.82ID:Jfqs9XCp0.net

>>370
そりゃ契約置くからでしょ
月置いたら無理


396名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:00:14.53ID:Zy+d+R6ga.net

>>387
契約って結局は3枚引けるカードだぞ
普通に取引とベルフェだけでなんとかなるから


420名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:03:56.66ID:Jfqs9XCp0.net

>>396
ベルフェゴールなんて使うつもりなの?
そんなカード使うくらいなら月も使わずに普通に昆布した方が強い


424名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:05:01.11ID:Zy+d+R6ga.net

>>420
普通スタッツのフォロワー出しつつ2ドローの価値がわからんの?


431名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:05:54.16ID:Jfqs9XCp0.net

>>424
月が出てないと顔面が半分になるカードが強いなら、ディーラーはもう少し使われてるわ


442名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:07:54.60ID:IAB3KKL5d.net

>>431
昆布そんな使ってないだろ
ドロソと進化で盤面とれるなら喜んで使うわ


440名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:07:31.51ID:Zy+d+R6ga.net

>>431
月出てる前提の話じゃなかったの?
最悪相手によってはそのまま復讐になってもいいんだが


462名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:11:49.19ID:Jfqs9XCp0.net

>>440
毎回月が引けるならいいけど、そうじゃないわけでしょ
ベルフェゴールを入れるってことは、巣出しするリスクは負わなくちゃならない
巣出しした時に毎回負けるのを受け入れられるなら使ってもいいと思うよ


468名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:12:56.54ID:Zy+d+R6ga.net

>>462
毎回契約置けるの?と同じだろ言ってること
それとは別に取引入れてるんだからそっち使えよ


491名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:16:41.68ID:Jfqs9XCp0.net

>>468
契約1枚と、月ベルフェゴールの2枚コンボじゃ全然違うんだよなあ
月を引けなくてという話をしたけど、逆に月だけを引いた時のことも考慮しなくちゃならない


500名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:17:38.59ID:Zy+d+R6ga.net

>>491
なんでコントロール寄りなのにそんなにすぐ手札なくなってる想定してんの?
月だけなら他のコンボすればいいわけなんだが


509名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:19:12.79ID:Jfqs9XCp0.net

>>500
コントロールしたら手札が増えると思ってんの?
逆だよ
手札が多いからコントロールできんの
それに、月とコンボ前提のカードを何枚入れるつもり?
それってクイーンやセクシーみたいな単体で強いカードよりも活躍するの?


548名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:23:59.02ID:Zy+d+R6ga.net

>>509
だからコントロールで手札そんなに使ってないのになんですぐになくなる想定してんの?
余裕のある時取引ベルフェで引けばいいだけだろ


529名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:21:54.30ID:cNiNonVa0.net

>>509
黙示ディアボ裁きは今の昆布でも入れられるレベルで実用性あるやん


543名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:23:19.58ID:8OqTHFNlp.net

>>509
月置いたら一枚当たりのカードパワー高くなるからドロソ引くまでどうとでもなるでしょ
契約も入れてどっちか引ければでいいじゃん


559名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:25:24.51ID:Jfqs9XCp0.net

>>543
要は月を置けなければカードパワーが低いカードを使うってことでしょ
そもそも耐えるだけで勝てるなら、昆布はもっと勝ててる


578名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:28:24.76ID:c3W87FHz0.net

>>543
どっちも引いて身動き取れなくなりそう

昆布に月刺すだけなのは結局弱いと思うわ
月引いても復讐で復讐で活きるカードが引けてなかったら意味無いし
運良く理想引きして3T目に置けて裁きやらで遅延できたからって昆布は決定力に欠けるし


603名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:31:38.65ID:cNiNonVa0.net

>>578
サーペントは強烈な決定力でしょ
裁き黙示ディアボのどれか引ければとりあえずテンポロスは取り返せるし


641名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:36:30.67ID:c3W87FHz0.net

>>603
サーペントまで入れるならもう昆布じゃなくてよくない?ミッドのが絶対強いって
月引けなかったらクソザコだし、ベルフェでカバーするにしてもアグロ相手には自殺行為だし
他コントロールが守護増えてアグロ耐性上げてる中で、アグロに弱くなったコントロールってマジで何したいのかわからんよ


716名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:46:39.22ID:cNiNonVa0.net

>>641
アグロ相手なら最速サーペントする必要ないし
普通に遅延してハンド枯らせばいい
ベルフェからの強引なサーペントは対超越を想定してる
まあアグロ相手ならベルフェ置いても盤面広がってなきゃ10点を一気に削られることは少ないと思うけどね


766名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:53:19.72ID:c3W87FHz0.net

>>716
疾走、バーンを間違いなく積んでるアグロにベルフェ置いて耐えれるなら守護まで持ってるディーラーはもっと評価されてるんだよなあ

アグロには月裁きディアボ黙示録
コントロールにはベルフェバフォサーペント
そりゃそれぞれ完璧に引いてくれば強いけどね?
現実はそもそも引かなかったり引きたくない方引いちゃう場合も多々あるわけで
受け身のデッキで理想ムーブすればどっちにも強いっていうのは理想ムーブできなきゃどっちにも弱いってことなのよ


842名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 11:05:59.82ID:cNiNonVa0.net

>>766
盤面広がってなければっていったやん、まあ出せなくもないってレベルだけどね
サーペントは2枚でコンボ成立するわけだし
あとはアグロ耐え切れるように除去や回復中心に固めていけばいいんじゃない?
マリガンではムーンキープ優先すれば、どっちとして動く余地もあるでしょ


861名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 11:08:47.17ID:c3W87FHz0.net

>>842
アグロに対して広がってない場合で想定するのがおかしい
それ相手が事故ってるだけやん


538名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:22:44.00ID:Jfqs9XCp0.net

>>529
既存の昆布に月を入れれば単純に強くなると思ってる系?


574名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:28:01.32ID:cNiNonVa0.net

>>538
ベルフェゴールも入れられるし、復讐で効果発揮するカードの中でも有能な連中は普通に強いと思うんよね
あと6ターンサーペントはマジでガイジムーブだから捨てるのもったいないと思う、必要枚数もベルフェorムーン+パフォの2枚で済まし


372名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:56:13.27ID:2AhEoqWo0.net

月黙示→サーペントが1番辛いな
返せないリーダーばっかりだ


379名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 09:57:31.40ID:p9jfNyYi0.net

7Tに月黙示
8Tにサーペントってムーブもできるわけか
ちょっと強すぎやしませんかねぇ


717名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:46:44.70ID:0rNKKCXS0.net

8tサーペントなんてドラゴンならpp加速からのバハで返せるし、ビショならテミス、ウィッチなら超越で返せる
それ以外は知らん


738名無しさん@シャドウバース速報2017/03/19(日) 10:49:36.26ID:N4WgrYyja.net

>>717
エルフは根源(遅延)
ロイヤルは進化旋風
ヴァンプは黙示録
ウナは負けだよ
まぁなんとかなるな


参照元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1489865475/
  1. 匿名 より:

    結局はエイラと同じ問題があるし、引けなかった場合はビショと違ってリスクの高い選択しなきゃいけないから安定しなさそう
    でも糞ムーブ多いからヘイトだけはエイラドロシー並に集めそう

    1. 匿名 より:

      エイラはそれ自体がフィニッシャーだけどブラッドムーンはあくまでパーツの一つだから引けなかった時のリスクは比べられんよ

  2. 匿名 より:

    どいつもこいつも、40枚のうち一枚ずつ引いてくゲームつまり何を話し合っても結局運ゲーなのに想像力が大変豊かだこと。
    それなりのデッキ作れば、勝つのは運良くぶんまわった方なんだよ。
    問題はその、それなりのデッキを作るために試行錯誤することだろ。
    理想ムーブ理想ムーブって、毎回毎回仕組んでゲームするつもりかよつまらない。

    1. 匿名 より:

      40枚の<凄まじい性能差があるカード>を1枚ずつめくってくゲームだから
      カードの強さが何より勝負を決めるんだぜ
      お互いに強いカードで固めて初めて、運やプレイングがでる

  3. 匿名 より:

    血月否定派の理想ムーヴ理論から、
    常時復讐への怯えが出過ぎでおもろいな

  4. 匿名 より:

    相手からしたらライフ10以下じゃなくても血月出されたら辛い
    なので半端に11残しとかしないで殴るしかなく
    結果、血月なくても復讐状態になりやすい副産物。あると思います

  5. 匿名 より:

    結局ソウルドミネーターとかをフィニッシャーにした復讐状態にならなくても強いミッドレンジが強そう

  6. 匿名 より:

    血月のメリットが体力10以下じゃなくても復讐使えることなのにベルフェで体力10にしようとするのやめろ

    1. 匿名 より:

      ベルフェは確か復讐の時に体力を減らさない効果じゃなかったっけ

  7. 匿名 より:

    ウナはほら・・・力比べモルさんがいるから・・・

  8. 匿名 より:

    ヴァンプはブラッドムーン貰ってネガるのか
    ビショップは偶像貰ってもネガらなかったのにな

    1. 匿名 より:

      偶像はネガだらけだったし、ブラッドムーンでエイライージス以上の動きができるか微妙なとこだぞ
      でも確かにビショップ使ってる人は頭悪そうな発言少ない印象はあるかも

    2. 匿名 より:

      ビショップはイージス貰ってネガるのか
      ネクロはモルでポジりまくってるのにな

      1. 匿名 より:

        ビショ使ってないけど他クラスから見てもあんなのただの置物やろ。
        あれに動かれる前に殺しきれない方が悪い。

    3. 匿名 より:

      あーよちよち
      ビショネガの悪い子ね〜

  9. 匿名 より:

    ウナは 回復もなければ全体除去も嵐のみ
    ウナに勝ち目はありません

    1. 匿名 より:

      ロイヤルは回復もなければ全体除去も旋風陣のみ
      ロイヤルに勝ち目はありません

      1. 匿名 より:

        ビショ「わたくしも」
        ドラゴン「俺も」
        エルフ「私も」
        ヴァンプ「私もだ」
        ウィッチ「私もよ」

    2. 匿名 より:

      ネクロに回復がないはエアプ

    3. 匿名 より:

      毎回俺のバハ喰って13点回復するのほんと許さんからな

  10. 匿名 より:

    エイラの時と同じような流れになりそうな気がする
    散々安定しないだの横展開できないだの言われてからの手のひらクルーでナーフ連呼

  11. 匿名 より:

    後半こいつ置いて即復讐カード出して来るだけでも
    大分違うと思うけどな、黙示録ですら復讐入って無くても7tで即使えるわけだし

  12. 匿名 より:

    明確に強いよ
    後手でも4T黙示録までに、せいぜい6ダメしかもらってないんだからさ
    ランプドラゴンみたいなもんだ

  13. 匿名 より:

    はえ〜贅沢な悩み
    ミントどうしようかな

  14. 匿名 より:

    ブラッドムーンは正直わからん
    だって復讐が環境で強かった時が今まで一度もないからな
    これで復讐が使いやすくなりますよ復讐し放題ですよ!って言われても今まで復讐で勝ててないのに本当に復讐で勝てるのか?って長くヴァンプ使いやってる人程思うんじゃなかろうか

    1. 匿名 より:

      復讐か弱かったのは体力10以下じゃないと発動しない、簡単に言えば鳳凰みたいになったところで相手に決められるのが弱かったんだろ。
      むしろ体力10以下から戦況ひっくり返せるレベルで復讐時のカードパワーは強い。

    2. 匿名 より:

      長くヴァンプ使ってる人ほど思ってねーだろ
      少なくとも俺は絶対強いと思ってる

    3. 匿名 より:

      復讐は強いんだよ
      ライフ10以下が弱いんであって

  15. 匿名 より:

    昆布に月を刺すんじゃなくて復讐前提のデッキを作るんだよ

    1. 匿名 より:

      復讐前提で組んだ時の血月引けないときは悲惨になるからやめといたほうがいいぞ

      1. 匿名 より:

        ウリエルでサーチするデッキなら事故は減りそう

  16. 匿名 より:

    契約1枚3ドローと月ベルフェ2枚使って2ドローの差は必ずあるだろうな
    どっちか引けないなんて当たり前と考えて契約も刺すべきか悩みどころ

  17. 匿名 より:

    契約抜けそうって人もいるけど、実際に強いのは昆布で3コス超性能アミュを最大6枚入れられることだと思う

  18. 匿名 より:

    そもそもエイラの頃に比べてウリエルでサーチできるようになったし

    復讐デッキ使うなら入れ得みたいなカードやしな。

  19. 匿名 より:

    コントロールってバハとかサタンとかの遅いフィニッシャー使うデッキじゃないのか?そりゃコントロールに月なんて採用しないだろ
    なんで月でネガカス湧いてんのか理解できない
    そもそも次環境はアグロに厳しい、少なくとも今よりは遅くなるのが予想できてないから、今のディーラーと比べるんだろうな
    それにディーラーとベルフェだと残る体力にも差がでるだろ比較の仕方が単純過ぎる

  20. 匿名 より:

    月引けなきゃ自傷もやむなしミッドレンジで組んだ方がアグロヴのような理不尽ムーヴで敷き殺す可能性を秘めつつ後半も息切れしない感じで強いと思ったんだが

  21. 匿名 より:

    船入れてミッドレンジやね流石にウリエルは入れないけど
    ロイヤルドラゴンには劣るけどかなり強くなった

  22. 匿名 より:

    今のヴァンプに挿すだけでも十分性能発揮できると思うが
    一裂きとかで自傷して復讐持っていってからディアボとか黙示とかを現環境でもやってるわけだし

    ただ月前提で復讐時効果を詰めるのは絶対安定しない
    あくまで復讐時じゃなくても使えるけど復讐時なら強いってカードで構築した方がいい

    1. 匿名 より:

      復讐時じゃなくても使えるけど復讐時なら強いカードなんて黙示録のみ
      復讐状態じゃないと裁きはバニラだし、ディアボは重すぎ
      その他が誰も使わないほどゴミだから裁きディアボ使ってるだけ
      復讐デッキ組んだことがある奴は皆知っているぞ復讐カードはゴミばかりだと。

      1. 匿名 より:

        ↑正しくこれ

      2. 匿名 より:

        ほんそれ、復讐はいらなくていいデッキ作ったほうが安定する
        昆布使いたいカード多すぎて枠がカツカツなのにあれもこれもとつまみ食いしようとすると悲惨になる

  23. 匿名 より:

    正直ヴァンプの復讐カード自体そんなにOPって訳でもないからな
    守る方にはそこそこだけど攻め手が弱すぎる
    リーダー特性取っ払って月なしでも常時復讐でやっとネクロビショドラゴンさんに勝てる程度でしょ

    1. 匿名 より:

      カオスシップ

    2. 匿名 より:

      疾走もあるし、カオスシップ、サーペントもあるんだが
      常時って4/4/3疾走が普通に使えないとヴァンプは勝てないと?黙ってろエアプ
      少しは頭使ってみろ

      1. 匿名 より:

        実際勝ててないじゃんか…

        1. 匿名 より:

          次環境の話に決まってんだろ
          てか常時復讐基準でヴァンプカード使ったらネクロドラゴンに勝てる程度どころか
          ヴァンプゲーになると思うが

  24. 匿名 より:

    月ネガるのはエアプにもほどがあるだろ
    どういう使い方、活かし方するかで論争ならまだしも月ネガるやつは何がしたいんだ、バカ丸出しだからやめてくれないかな

  25. 匿名 より:

    血月ももちろん使うが、
    逆にディーラーベルフェゴール増し増しの純復讐ヴァンプが戦える気がしてるのは俺だけだろうか?
    4ターン目に確実に復讐入れるなら、ワンチャンあんじゃね?
    糸蜘蛛、ベルフェゴール、カオスシップだけでスタッツごり押しヴァンプ使う気満々でいる。
    ちなみにスタンダードからのヴァンプ使いです。

    1. 匿名 より:

      スタンダードからのゴリゴリのミッドディーラー使いだけど、この元祖復讐デッキを使ってる時に相手にされると嫌な動きの全てをブラッドムーンが持ってるのが一番の問題だと思う
      復讐を強化したようでいて、むしろ天敵を増やしてしまってる
      ドロシーウィッチが少なくなってディーラーヴァンプで二桁連勝も可能になった今の環境はディーラーヴァンプ使ってる身からしたら天国
      そして、この天国を壊してくるのが何を隠そうブラッドムーン
      黙示録もディアボも見事に元祖復讐の理想ムーブをメタってる
      正直新環境が怖い
      ブラッドムーンさえ無ければ間違いなくワクワク出来たんだがな・・・
      せっかく5t目の動きにカオスシップが追加されたのに身内にメタられるとは・・・

  26. 匿名 より:

    結局は使いようだろ
    ミッド編成ならベルフェ血月とかで4ターン目から動けばいい、ディアボ裁き黙示ジェネラル3積みで12枚使ってるし復讐カードは十分だろう
    引けないときとか考えても無駄、そんなのどのデッキでも起こりうること
    どんなにバランス良く作っても10ターン迎えてドロシー引けないときとかあるんだから
    昆布で血月使うなら知らん

  27. 匿名 より:

    ネクロ先行だったら8tサーペント普通に返せる件
    後攻の場合は7ターン目の動きによるけど
    ネクロエアプ多すぎて草も生えない

    1. 匿名 より:

      腐の嵐2連打でもするのか?

      1. 匿名 より:

        負の嵐二連打かつネクロマンス12必要

  28. 匿名 より:

    昆布の強さって契約があるからの粘り強さであってこんなの置いてる暇あるのって話
    寧ろ7ターン目のこれ、黙示からの一転攻勢の方が強いと予想

  29. 匿名 より:

    コンボ前提&コントロール前提だからね
    決定力も何も無い中で無駄に対戦時間が長くなるからエイラ並に嫌われそうだし、つまらなさそう

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