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この記事のポイント…

  • チョイス全否定で草はえるもんなぁ
  • 白黒ナーフされても両方チョイスがなくなるだけだったらまだ何とかなる
  • 白黒はチョイスとか言いながら両方手札に加わるのやめろ
89: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:45:01.006 ID:fvfH6bgh0

白と黒の決闘ってクソ強くないか?

101: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:46:27.863 ID:9j0SFaiV0

>>89
あれは露骨なパワカだと思う
何がって1PP→4PPで出すのは良いんだけどエンハしてチョイスもクソもないのはテコ入れされてると感じる

110: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:48:28.268 ID:BdElImM70

>>101
チョイス全否定なのほんと笑う

115: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:49:48.490 ID:SeNE34vr0

黒のおかげで迂闊にメンコ待ちできんからなあ
チョイスできるのもエンハンスのリソース水増しも全部黒を握らせる為だったんじゃないか

121: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:50:23.126 ID:ST6QX1Zx0

白黒弱くはないけど事前に想像してたよりかは暴れてない感じがするわ
アドは取れるかもしれんがロイヤルなのがなぁ

140: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:53:53.081 ID:qSuMlcUa0

>>121
いや十分すぎるくらい暴れてるぞ
両方使い道あるしエンハはアドの塊、ワルツフォートレスと並んで新カードの中ではナーフ候補上位だわ

136: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 16:52:53.113 ID:XBf0r1OHd

白黒は後半になると半分ゾンパみたいなもんで
連打されるとキレそうになる
お残ししたら船が出てくる
これは往年のヘクターネクロにも似た感覚

464: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 17:48:49.842 ID:FMMJ2can0

10パックとプリマと白黒とウロボロスと50ルピ沢山だわ

623: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 18:10:27.824 ID:9EwTOq/10

ロイヤルにナーフ入れるならルミナスメイジが筆頭候補な感じする
あまり弱くするとワンチャンすらないリーダーになって悲惨になるしな

635: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 18:12:01.471 ID:9v8OcVla0

>>623
んあ?白黒アーサー便器セリアのどれかでしょ
或いは複数。

658: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 18:15:48.058 ID:9EwTOq/10

>>635
白黒アーサーはワンチャンあるかもだけど便器セリアはまずない
ルミナスメイジかワルツ、大穴でクーフーリンかネズミ辺りじゃね

690: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 18:20:22.177 ID:9v8OcVla0

>>658
MYSTのナーフなんて俺らの想像の遥か彼方にあるんだから
俺には 無い と言い切る自信がないね。

ただ、凡人的な予想では白黒とワルツは有ると思う。
ルミナスガイジはガイジだけど今更感があるわ。
クーフーリンとネズミはどうなるか分からんね。

672: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 18:18:33.666 ID:ufrkwa+T0

あってもワルツ2コスで終了でしょ
白黒4pp回復に調整もあるかもしれんが
エルフはやってきたら5割くらいまで勝率落ちると思うぞ

219: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 11:35:59.686 ID:QDwlkUkHa

ロイヤルは白黒弱体されると何にも勝てなくなる気がするよ
盤面広げて黒で蓋しないと勝てない相手多過ぎる

222: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 11:37:11.790 ID:GBEJ6u810

白黒ナーフされても両方チョイスがなくなるだけだったらまだ何とかなる

231: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 11:39:13.271 ID:M0e7BS/30

白黒はPP4回復とかになりそう
結局チョイスしてねーけど

252: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 11:43:49.872 ID:lSoL/dsvd

白黒とか許して良いカードデザインじゃねえから

258: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 11:45:59.409 ID:vobvoWjD0

白黒はチョイスとか言いながら両方手札に加わるのやめろ









参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523151238/
参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523086078/

  1. 匿名 より:

    白黒ナーフしろって記事だけでもう4つ目ぐらいだな

    1. 匿名 より:

      それぐらいパワカって事やろ。

    2. 匿名 より:

      と思うじゃん?
      記事の内容をよく見てみ
      他のナーフ記事に比べて柔らかめのレスの切り抜きが多いだろ
      管理人がロイジだからな

      1. 匿名 より:

        スレ見てるだけでも
        チョイス全否定・環境で暴れてる・許して良いカードデザインじゃない
        これだけ言われてても柔らかめと感じるんだったら
        管理人をロイジ認定したくて思考がどっか飛んじゃってるとしか思えんわ

        1. 匿名 より:

          他はもっと口汚い言葉で罵ってたよ

        2. 匿名 より:

          それだけ”しか”言われてないの?
          しかも記事の数も少ないねぇー他クラスなら一日に3つ4つは出てたよ

      2. 匿名 より:

        もう文句あるならアンリミいったら?w
        白黒とかかわいく見えるレベルやぞ
        ローテの環境悪くないって意見が多くてユーザー増えてきてんのにお前みたいな奴の意見まで全部聞いてたらまた前環境のクソメンコバースに逆戻りだわ

        1. 匿名 より:

          ロイジが叩かれるタイミングになったらそういう事言うのなw
          ナーフ少なくするにしても最後にロイジだけはナーフしろよ、今まで散々他のクラスにケチつけてきたんだからな

  2. 匿名 より:

    だからチョイス全否定とかいう考え方やめろよ
    条件が整えばチョイスカードが2枚手元に来るって発想自体は良いんだよ
    白黒の場合はPP6回復で文句言うのは分かるが
    2枚手元に来るカードはあった方が面白い

    1. 匿名 より:

      エルフなら○プレイ後はチョイスせずに2枚のカードが手元に来るとか
      ヴァンパイアなら復讐時に2枚来るとかいう仕様のカードはあっても良いと思う
      効果が強すぎたら駄目だけど、後半に手元に2枚来る事で
      序盤とは別の活用法ができるカードとかも作れるし

    2. 匿名 より:

      2枚手札に加わるのは別にいいんだよ
      PP回復が糞だって話だ
      ヴァンプの復讐時だけPP回復とか、ネメシスのアーティファクトプレイ時PP回復とか、特定の状況、条件でのみ発動するなら全然いい
      白黒はエンハンスっていうクラス特性ガン無視の効果でPP回復っていうのが糞なところだ
      自分の場に兵士フォロワーがいるときだけとかならまだ許せたが、雑にプレイして雑に2枚加えて更に6PP回復ってのが最高に糞
      無謀ドロシーと同じぐらいつまんないカードだわ

      1. 匿名 より:

        逆だろ、ロイヤルのクラス特性を意識しすぎたからこそ
        白黒は今の性能になってんじゃないの
        ガウェイン絡めたコンボとか使って
        指揮官系のデッキが輝きやすいように意識しすぎた結果としか思えんが

      2. 匿名 より:

        このカードが無謀ドロシーと同じだったら
        その二つのせいで一気に減ったユーザーが戻ってくるわけねえだろ

  3. 匿名 より:

    ナーフはワルツでいいだろ

    1. 匿名 より:

      ワルツはほぼ確定だからこっちに矛先が向いてるんじゃない?

  4. 匿名 より:

    pp4回復!はいこれで文句ないな?

  5. 匿名 より:

    エンハンス時のpp回復を4にすればいい
    本来なら1コスでどちらか1枚を手札に加えてるところを2コス払って2枚とも手札に加えられると考えればそれが妥当

  6. 匿名 より:

    ただの強欲な壺
    ドローしてるわけじゃないけど…
    8コスぐらいにしたら全回復も許されるんじゃない
    二体だせて丁度良いし

  7. 匿名 より:

    エンハンスの数字上げればいんじゃね
    ファンドラル内蔵でマナ戻ってきますはさすがに笑う

  8. 匿名 より:

    他のも大概壊れやけど1番カードとしておかしい事してんのは白黒やからな

  9. 匿名 より:

    レイサムとミラージュディフェンサーを手札に加えろ!

    1. 匿名 より:

      俺がいた!

  10. 匿名 より:

    ナーフはともかくPP消費ゼロのカードはあんまり作ってほしくない

    1. 匿名 より:

      眷属とか量産みたいな0コスなら使えば手札減るからまだいいけど消費0で手札2枚増やすのはおかしいわ

      1. 匿名 より:

        デッキからAF引っ張ってくる手段が増えると
        0コスでAF増やせるのもそれはそれでどうかと思うが

        1. 匿名 より:

          正直デッキにAF増やすのはアド無いから0コスは妥当
          デッキからAF持ってくる行為が0コスト換算なのがおかしい

          1. 匿名 より:

            埋めれてないとアド無いから0コス
            0コスでAF出すのだけは頭イっちゃってるけど

  11. 匿名 より:

    PP回復したところで突進レイサムとゴリアテリザなんだから文句言うなよ
    ロイヤルが幅利かすようになった途端コレよ

    1. 匿名 より:

      そりゃその二体が産廃なら文句はでないだろーよ

    2. 匿名 より:

      エンハで使ってから2枚手元に来るのが強いというか
      後半のマグナスが強いってだけな気もしてる
      まあ援護射撃だと後半のイメラも強いか

    3. 匿名 より:

      何言ってんだ?コイツ?

    4. 匿名 より:

      じゃあレイサムとゴリアテ加えてどうぞ。
      突進とかリザとかつけてる時点でその価値には気づいてるんだろ?
      わざとらしすぎる。

    5. 匿名 より:

      突進レイサムがネズミマーズと相性良いの分かってる?
      リザ効果だって場合によっては横展開に蓋をするカードだし、盤面維持に関してこの2枚の汎用性は高い
      加えて先攻ゲーを加速させてる一因でもある

      1. 匿名 より:

        それ言うならジェノでも十分すぎるぐらい相性は良かったが

    6. 匿名 より:

      お前も今までに散々他の環境トップを叩いてたろ
      今回の叩かれ当番はロイジなんだよ諦めろ

  12. 匿名 より:

    ガウェインの活躍の場を増やすために
    何かできないか考えた結果がPP6回復だったんでしょ
    エルフの場合はフェアリードラゴンとか異形とか使わせたくて
    ユグドラシルの効果を考えた部分もあるだろうし

    デザイナーズコンボを否定されると開発者も困るだろうけど
    PP消費0ってのが反発大きくなった理由の一つだろうな

    1. 匿名 より:

      PP4回復だと白黒エンハからのガウェインっていう
      サイゲがやらせたかったであろう事もやりにくくなるし
      エンハのPP上げるってナーフにしたがる可能性もあるけど
      結局はユーザーからの反発を恐れてPP4回復にしてくると予想

      1. 匿名 より:

        4回復でもガウェイン出来るから問題ない

        1. 匿名 より:

          6ターン目にEP消費すればガウェイン出せるのは出せるが・・・

          1. 匿名 より:

            6ターン目だったら確実にEP残ってるのに何を渋ってるんだ

  13. 匿名 より:

    この辺のカードナーフしてもいいけどそれならまともなドロソはくれないとね
    ドロソない分エンハンスで複数プレイしなくて済んで手札減らない感じだとおもうけど
    白黒自体はアグロに入らないような調整自体は良かったんじゃないの?

    1. 匿名 より:

      どんなドロソが欲しいの?

    2. 匿名 より:

      アーサーがデッキ圧縮になるっていうけど
      そのアーサー引けて使いやすいカードがほしいって人が多いんだろうな
      俺はメイジー+純心で使ってるからドロソは問題ないわ

      1. 匿名 より:

        純心以上に使いやすいドロソって他クラスでもそうそうないしな

    3. 匿名 より:

      純真でいいやん
      どこもドロソ足りんかったら純真入れてるぞ

  14. 匿名 より:

    エンハンスで両方入るのは神バハのストーリー再現だから無くすのは困るだろ
    エンハンス無くしたら結局脳死で打つつまらんカードになるし
    PP回復を4にするのが妥当か

    1. 匿名 より:

      神バハのストーリー再現ならファフニールさんもっと強くていいと思うんだけど

      1. 匿名 より:

        彼にはリベンジを期待しているよ

      2. 匿名 より:

        5月に期待しとけ

      3. 匿名 より:

        最初期の騎士様に殺されたクソ雑魚うんちさんがなんだって?

    2. 匿名 より:

      神バハのストーリー再現ならドロシーとかモブなんだけど

  15. 匿名 より:

    純真階段でいいじゃん
    どこのクラスもドロソ足りないから取りあえず純真だろ

  16. 匿名 より:

    ネズミにマーズ、序盤から強すぎ。
    そして中盤、終盤も強いイカれてる。

    1. 匿名 より:

      ネズミとマーズが強すぎるって随分と環境も変わったもんだと思うわ
      前から別に弱くはないが本当にパッとしなかった

      1. 匿名 より:

        前から除去出来なきゃキツかったぞ
        3点引けなきゃ酷い盤面にされてたし

    2. 匿名 より:

      別にネズミ出ても2/2出せば取られないし放置しときゃ1/3のまま
      3PPに嵐なりクーフーなり出たらマーズは出ないって事だし問題ないだろ
      1PPでイメラ加えてるっぽいようならアタック2以下は出さないようにする
      それでワルツ出て来たとしてもPPには2面処理くらい出来るわ
      ネズミマーズは強いけど嘆くほどのムーブじゃない

  17. 匿名 より:

    ナーフいらん
    これくらいの性能ないと今のロイヤルは勝率50%維持できない
    てか今どんどん強いデッキ出てきてるから今の段階でロイヤルどうこうするのはちょっと反対
    かなりロイヤルメタったデッキも出てきてる

    1. 匿名 より:

      釣り針がデカすぎるわい
      実際使ってても教会ビショとネメシスあたりはきついけど
      その2つがアグロに殺されてるんだから
      ロイヤルが状況的に有利なのは何も変わらんからナーフは来るぞ

      1. 匿名 より:

        ネメシスとかはアグロ対策してるやつ増えてるぞ

    2. 匿名 より:

      内容とか関係なくこのままの使用率と勝率ならほぼ確実にナーフ来るぞ
      まあその時はネメビショも一緒だろうし白黒よりワルツが最有力だろうけど

  18. 匿名 より:

    チョイスでカード持って来るタイプのカードは
    余計に払ったぶんのコストを持ってきたカードはその分減らしてるカードが大半なんで
    白黒は普通に使う場合は1コス多く払う必要がある変わりに
    エンハンス使うと6Tまで使えないけど両方0コスで持って来るデザインだから
    エンハンスなかったらなかったで最初が0コスになって今より使いやすくなりそうなのがまた
    マグナスの方なんで完全に4コスで適正のカードだし

    1. 匿名 より:

      いや、チョイスで好きな方選べること考えるとエンハ無しでもよくね?
      エンハ無くしたら0コスはさすがに頭おかしい

      1. 匿名 より:

        チョイスでカード持って来る系はコスト分割した上でコスト多く払わないのが強みだからね
        他のカードはフォロワーも出るから実際の動きとしてはコスト以上になってるカードがほとんど
        その結果カードとして強いから多く採用もされてる
        白と黒の決闘自体は今の仕様か0コスでエンハンスなしが適正だと思うよ
        イメラがちょい強いから1コスのままでイメラ4コスマグナス3コスでも良かったとは思うんだけど
        3コスだとマグナスがアーサーと組み合わせられるから4コスにするための苦肉の策のエンハだと思うんで
        ここ弄るのはあれだしね

        1. 匿名 より:

          いやいや、1コス1ドローは知恵の光からみてクラスカードとして適正だしさらに引けるカードを二種類からチョイスできる時点で有能なんやで
          なんか勘違いしてるみたいだけど

          1. 匿名 より:

            カード持って来るチョイスはドロー分踏み倒しだからコストより多く働くんだよな
            エルフのネルシャとかドラゴンのガルアとか
            他のクラスもドロー分の1コス無視した上でちゃんと払ったコスト分強いカード持ってきてる
            その上でチョイスも出来るのが強い
            エンハンスなければ白黒も0コスか1コスで持って来るカードが3で適正だな
            流石に1コスで3は強すぎるから0コスで4にした方がいいけど
            下の方にある4コスで持って来るカードのコスト0でもいいけどさ

          2. 匿名 より:

            ガルアはそもそも標準スタッツじゃないし、ネルシャが持ってくるカードはそもそもコスパ無視してない
            ロイだって3/2/2の上に持ってくるカードは実際の2コススペルより弱い
            ワルツぐらいじゃね、君の言うようなチョイスは

            白黒はどちらも4コス相応の能力持ってると思うから、1コススペルを先払いしなきゃいけない、でちょうどいい強さだな
            5コスと1コス+4コスは全然違うし

          3. 匿名 より:

            ガルアは0.5コス先払いで持って来るカードがそれぞれ-1コスされた精神統一にエクス
            ネルシャは適正スタッツでコストが1になった精霊の呪い持って来る
            竜術師が持って来るのもコスト以上に働くマナリアスペルで更に竜術師自体が適正スタッツで能力持ち
            ルーニィやユグは両方0コス2ドローが可能なカード持ってきてるから
            実は払ってるコスト以上に持って来るカードが強い
            狭間の悪魔も適正スタッツで持ってきているカードも1コスとしてはちょい強い1.5コスくらいのカード
            ケリドも両方コスト以上の働きするカード
            ロイくらいだなちゃんとコスト通りの動きに調整されてるのは
            ロイはその分持って来るカードのパワーが両方高いからこいつはこいつで強いっていうね
            ワルツも言うまでもないし白黒自体はエンハンスなしなら
            他のカード持って来るチョイス系と比較したら性能的には0で妥当だよ
            0にするとエンハンスあるかわりに4Tに使いにくい1に調整してる今より
            カードとして強化されそうなんで勘弁して欲しいけど

          4. 匿名 より:

            チョイスするためのコストが高ければ高いほど強いカードがもらえるのは当然
            その点1コススペルでチョイスできる白黒は取り回しがいいから4コス相応のカード持ってくるだけで十分強い
            1コススペルは一枚ドロー+@が適正なこと考えたら今のエンハン無し白黒は適正すぎる

          5. 匿名 より:

            つまり4コスで持って来るカードのコスト0にすれば適性と言うことか

          6. 匿名 より:

            それ実質ただの4コスチョイスフォロワーやん
            他のカードはチョイスする前にただの中~高コス準バニラを召喚する手間が制約になってるんやで

          7. 匿名 より:

            >1コススペルは一枚ドロー+@が適正なこと考えたら今のエンハン無し白黒は適正すぎる
            1ドロー分は他のチョイスカードもコスト踏み倒してるから
            エンハンスなくして1コスで1ドロー+チョイスで選択したカード持って来る効果にしろってことか
            更にロイヤル安定化しそうで嫌だわ

          8. 匿名 より:

            バカか??
            チョイス=1ドロー+@だよ

          9. 匿名 より:

            バカか??
            チョイス=1ドロー+@はどのカードも踏み倒してるぞ
            唯一コスト通りの動きしかできないロイですらその部分は踏み倒してる
            そこは共通部分だから1コス1ドローが基本の動きとなると
            当然1コスで1ドローしながらチョイスカードも持って来ることになる
            その部分があるからチョイス能力持ちのカードは使いやすくて便利ということで使われてるわけで

          10. 匿名 より:

            だから、他のカードは中~高コスのフレンチバニラを出すっていう対価を払ってるじゃん
            1コススペルはとり回しがいいからドロー+αであるチョイスを一回行うので適正なんだよ
            そもそも他の1コススペルと比べるんじゃなくて他のチョイスカードと比べるのがおかしいだろ、チョイスカードである以前に白黒は1コススペルなの

          11. 匿名 より:

            >他のカードはチョイスする前にただの中~高コス準バニラを召喚する手間が制約になってるんやで
            3/3/2のチェスの従者を召喚して
            チョイスでイメラ(今のまま)orマグナス(4/3/5or4/4/4)みたいな
            他のチョイス系でカード引っ張ってくるカードと同じようなカードでよかったよね
            神バハの再現のエンハンス能力を使わせたいがために
            ロイヤル側としても4コスで適正カードなのに4T目に使いにくいカードにされて
            対戦相手から見てもエンハンスしたら両方消費なしで持って来られてストレスが貯まるという
            お互いにまったく幸せにならないカードになってる

          12. 匿名 より:

            だからエンハ消して終わりでええな
            そもそも4コスフォロワーとして考えるからおかしくなるだけで1コススペルとしてみたらやっぱり適正なわけで

          13. 匿名 より:

            俺は逆に1コススペルは4T目に使いにくくするための制約だと思ってる
            4T目までとかフレンチ・バニラでも出れば十分なんで
            フレンチ・バニラ出しながら4T目のイメラかマグナス持ってこれたら
            ロイヤルは今より更に安定することになるんじゃないかな

          14. 匿名 より:

            4コスフォロワーとしてみるからそういう風に惑わされるだけで1コススペルとしてみたら有能でしかないわな
            そもそも1コスって時点でめちゃくちゃ取り回しがいいし

          15. 匿名 より:

            1コススペルの取り回しがいいって言われても
            盤面に干渉しない1コススペルの取り回しとかウィッチくらいしか出来んぞ
            1コスでカウントダウン1ドローで手札消費なしに
            攻撃力+1の新カードがまったく使われてないだろ
            1コスの取り回しがいいなら使われてる
            使えば分かるけど便利そうに見えて事故要因なんよ
            白黒は1コススペルのリスクがある変わりにエンハンス能力持ちの調整でしょ
            普通にフォロワー出して持ってきたらどう考えても今より強化されるよ

          16. 匿名 より:

            出来なくてもそれが適正なんだからしゃーない
            そもそも適正なカードが全部使われるかといえばそうではない
            使われるかどうかは環境・デッキにあってるかどうかなんだから

    2. 匿名 より:

      もしエンハ無しなら召還に1コストかかる事考えて
      イメラは合計5コストで適正といえるけど
      マグナスは合計5コストであの性能はどうなんだろうかと思う
      他の盤面保護フォロワーってどれも標準スタッツとコストだし

      1. 匿名 より:

        だから1コストでチョイスじゃなくて
        エンハ無しなら4コストか5コストで使えるカードとして変えてほしい

        途中送信しちゃった

        1. 匿名 より:


          ほんとこれエンハンス無くすなら使い勝手の悪いカードになるだけだから他のチョイスと同じように4コスないし5コスにしてその時に場に出す交換にして

        2. 匿名 より:

          逆にそれしたら他のチョイスじゃないカードがバカみたいじゃん
          チョイスって手札が二枚あるみたいなもんなんやぞ

        3. 匿名 より:

          大丈夫かよお前。
          仮にそうするんだったら4コスとか絶対あり得ないだろ。
          チョイスってやり得にしちゃったら便利過ぎるだけの超インフレ能力だって分かってんのか?
          上でも言われてるが手札2枚あるようなもの、多少ロスするからこそ許される。
          かといって5コスにするんだったら、1コススペルの方が強いだろ…。だって1コス余ったらその時使えるし。

  19. 匿名 より:

    ロイヤルってビショップやネメシスのような他の強クラスみたいに一部のパワーカードに頼ってるんじゃなくて全体的にカードパワー高いから爆発力では負けるけど安定感なら最強だよね…そして爆発力の高いデッキは相手プレイヤーに印象が強く残るけどデータにすると実はそこまで強くない、ロイヤルは安定して強いから印象には残りにくいけどデータだと強くなる感じがする
    環境メタ回ってるから個人的にはそこそこ楽しいけどやっぱりその中心がアグロとミットレンジのロイヤルだからロイヤル嫌いだと今環境辛そう

    1. 匿名 より:

      狂った汎用性のカード追加してるんだから安定するのは当たり前だよ
      一部のパワーカードで複数の状況に対応できるんだから

      1. 匿名 より:

        ロイジ憎しなのは分かるけど、一回使ってみ。ネメビショは勿論、ドラゴンやウィッチ相手にもそんな簡単には勝てないから。

  20. 匿名 より:

    ビショの強さは見抜けなかったけど、ロイヤルのテコ入れはある程度の人は分かってたよな。
    運営さん反省文に「テコ入れしません!」って書いたのはウソか?
    強化するなら全クラスにワルツや白黒並のパワカくれよ。

    1. 匿名 より:

      ロイヤルの追加カードは落ちたカードの代わりを作ろうとしたらこうなったんでしょ
      今度はTOGで強かったリーダーに強いのが来るんじゃないの

      今回の問題は環境にAOEが少なすぎたのと
      ワルツあたりの調整を間違ったのが問題であって、全体的にロイヤルのカードを見ると
      昔の特定リーダー強化方針で作られた、ライブラとかヘクターみたいな
      頭おかしいカードは追加されてないし、昔の強化方針とはちょっと違うと思う

      1. 匿名 より:

        ネクロ違うけど、落ちたカードの代わりならネクロは…って話。
        昔の強化方針とは違うって意見だけど、前より強さを落としてるだけで、一定のクラスに勝ちやすい環境や強化カードを渡すイメージがあるわ。

        1. 匿名 より:

          ネクロは以前の軸を強化するより
          リアニ軸に移行させる気満々で大失敗した感じだと思う
          「落ちたカードの代わりを作る」か「新軸強化にリソースを割く」の
          どっちかの方針に付き合わされて調整大失敗するリーダーは今後も出てくるはず

    2. 匿名 より:

      というか新弾前にネガってたのはロイジだけだよね。ワルツ、白黒見た時はwldヴァンプとまではいかないけど、明らかなテコ入れで似た空気になってたし。aoe減る関係でアーサー処理できないのにフォートレスとかやばそうと思ってたけど、こっちも案の定だったしな。動画投稿者の新弾評価見ててこいつら本当にわかってんのか?と感じてたが、マジで見る目ないんだなぁ

      1. 匿名 より:

        前の環境の感覚が抜けてなかったんじゃないか
        アーサー出してヴァルフリで強化しても、そこですぐ終わりってわけじゃなく
        次にアルベール出してようやく終わりって試合も多かったし

      2. 匿名 より:

        ネクロとか事前情報でもネガるしかなかったが
        ビショも事前評価はボロクソだったし

  21. 匿名 より:

    マキナと加速装置に比べれば白黒なんて可愛いもんよ

    1. 匿名 より:

      まだクラス特性を含んでるマキナと加速装置のほうがマシ
      クラス特性ガン無視脳死パワカの白黒は無謀ドロシーに匹敵するレベルの糞

      1. 匿名 より:

        さすがにその例えは頭おかしいわ
        5ターンリタイアさせるドロシーとか盤面一掃する無謀バハと
        白黒が同じって意味分からん

        しかもエンハがロイヤルのクラス特性とか言われてて
        エンハで強い効果が出たら「クラス特性ガン無視」って・・・
        白黒で指揮官が2枚手元に来る事で強くなる、旗印とか援護射撃みたいなデッキもあるのに
        クラス特性無視ってのも何を見てるのやら
        PP回復が強すぎるのは分かるが、クラス特性は活かそうとしてるわ

        1. 匿名 より:

          ガウェインが輝くように作ってある時点で
          クラス特性を意識したからこそPP6回復なんてやっちゃったんだろうし

      2. 匿名 より:

        個人的にはドッコイかなって…。

        1. 匿名 より:

          あの、糞レベルの話ですよ。

      3. 匿名 より:

        声がデカいだけのエアプの中でも一番頭悪い部類だなこいつ

      4. 匿名 より:

        ロイヤルは横並べがクラス特性じゃなかったのか…

      5. 匿名 より:

        うーん・・・こいつはエアプロイヤル!w
        ドロシーみたいなコスト踏み倒してるのはあきらかにネメシス側なんだよなぁ・・・

    2. 匿名 より:

      比較対象がおかしい定期

  22. 匿名 より:

    相手フォロワーが3体以上ならPP回復とかで良かったな

  23. なしなし より:

    6コス払って4pp回復とか馬鹿じゃないの?
    どう考えてもテンポロス。だったら1コスでチョイスするか6コスフォロワー出すでしょう。
    白黒エンハは完全に適正。
    ボコられてるからってこういう脇役にまでかみつくなよ。

    1. 匿名 より:

      なんでそうするとテンポロスとわかってるのにしないカードが適正になるのか…

      1. なしなし より:

        お前ら6ppを踏み倒していると思っているようだが、
        『1ppで4コスチョイス』or『6t目まで縛って4コス2枚Get』
        ってレベルの話だからな。
        持ってくるものが適正ならpp運用上適正。
        つまり白黒の強みは2枚増えるという意味でしかない。
        昔は手札枯渇したけど、今ではチョイスになってまずない。
        6t目までに1pp余ってたら普通に使ってる。

        1. 匿名 より:

          言ってること無茶苦茶でワロタ
          1pp消費でどちらか片方を手札に加えられるのが白黒の本来の能力でしょ。だったらエンハ時に両方加えるんであればその分2ppは支払うべきなんじゃないの?ってことを皆言ってる。誰も6pp踏み倒してるなんて言ってねーよ

          1. 匿名 より:

            1pp消費で4コストのカード加えるのって1ターン目以外だとかなり弱い
            ハンドに6ppまでそのカードを持つデメリットも考えたらエンハンスによる2ppのコスト踏み倒しは妥当だよ

          2. 匿名 より:

            そんな物にコスト的価値をつけるなよ…
            手札に加えてんだからテンポロスしとけ

          3. 匿名 より:

            デメリットをpp回復によって無理矢理打ち消してんのが妥当とはたまげたなぁ…

    2. 匿名 より:

      けど、ロイヤル以外がそんなカード持ってたら絶対叩くだろ?
      ロイヤルが使うから適正で他のクラスならOUTって言いたいだけでしょ君?
      変に他のクラスに刺激与えるなよ…。

      1. なしなし より:

        叩きません。私が叩いているのは加速装置と亀ですねw
        他のクラスの話などしていません。
        お前が刺激するなよ…。

      2. 匿名 より:

        そらロイヤル以外は壊れって言われるようなクソカードいっぱい持ってるじゃん
        何言ってんだ

    3. 匿名 より:

      これが典型的ロイジです

      1. なしなし より:

        いえ、私は主にヴァンプ厨です。
        コテハンだから探せばあると思います。

        1. 匿名 より:

          加速装置はともかくナーフしたらPP、テンポロス云々の話してるのにPP、テンポロスだけの視点ならプライズと同等の亀を叩いて現環境勝利1位のロイヤル擁護してるんだからロイジと言われるんだよ
          こいつの強さはテンポロスというも汎用性の高さじゃね?俺もこいつはナーフいらないと思うけど

    4. 匿名 より:

      6回復つってもPP6以上でしか使えんし手札に加えたカードもそこから4コス払わないと出せないし強いのは確かだけどそこまで壊れとは思わんけどなぁ
      大体それあってようやくローテでビショ、ネメと互角かそれ以下でアンリミに関しては白黒みたいなカードあろうがそこまで勝てるわけでもないし
      他のクラスは当たり前のようにあったようなカードが今回やっとロイヤルに来たのがそんなにも気にくわないんかねぇ・・・
      まぁPP4回復にするんだとしたら他クラスのコスト踏み倒し謎カードやら1枚に複数の効果つまった謎カードもみんな一緒に仲良くナーフして欲しいもんだわ

      1. 匿名 より:

        今の勝率でそこまで勝てるわけでもないしは通じんやろ

    5. 匿名 より:

      白黒はやられた側のイメージにひっぱられすぎだと思う
      白黒エンハに文句言ってるやつは低ランかドラジ

  24. 匿名 より:

    白黒エンハは俺はこのままでいいと思う
    他のクラスと比べて~みたいな意見がちらほら見られるが、
    ウィッチだってブーストでコスト踏み倒してたりクラスによって得意なことが違うんだから
    そこを単純比較する意味がないからな

    というかむしろ他のクラスの方にそういうテコ入れ追加すればいい
    ネクロならネクロマンス使うことでPP0で手札稼げるカード用意したりとかさ
    別に駄目という決まりはない、結果的にちゃんとゲームが成立してりゃ問題ない
    マナレシオとか言ってる原理主義者は無視すべき

    1. 匿名 より:

      うんネクロマンスみたいにコスト払えよ

      1. 匿名 より:

        ネクロの場合はネクロマンス払う代わりに
        イメラ・マグナスよりも更に強いカードが手元に来る方向でいいんじゃないの

    2. 匿名 より:

      そういうテコ入れが来ればね
      ドラネクヴは現状来るかも分からないテコ入れを期待するしかない上に早くても追加パックまでは放置ってことになるけど
      というかクラスの個性が出るカードなら何をしても良いなら教会ナイト亀もマキナ加速装置もナーフ要らんな

    3. 匿名 より:

      ネクロは騎兵二種を加えるカードがあと2枚は必要だな

  25. 匿名 より:

    エンハPP4回復が丁度いい落とし所だろうな

  26. 匿名 より:

    チョイス全否定ならチョイスを無くせばいいじゃん

  27. 匿名 より:

    チョイス全否定の何がいけないの?
    ナーフするならルミナスメイジだろ

    1. 匿名 より:

      そんなもうすぐ落ちるカードをナーフする意味あんの?
      pp4回復なんて生ぬるいわエンハンス削除しろ

      1. 匿名 より:

        悪質ガイジクレーマーみたいな書き込みで草

  28. 匿名 より:

    PP回復していいからせめてチョイスしろ

    1. 匿名 より:

      じゃあ黒と黒チョイスするね

  29. 匿名 より:

    他のクラスには散々悪口言って、自分が言われるようになったら壊れじゃないだとか、ほんまロイジは見苦しいな
    ルミナスの方が、ネズミの方がとかうっさいわ
    それも含めて全部ナーフされろ

    1. 匿名 より:

      感情的なガイジの方がみっともないで

      1. 匿名 より:

        ほんまロイジはみっともないな
        数字で語れないんだな

    2. 匿名 より:

      ルミナスは強すぎる性能だと思うけどネズミに苦戦ってどのクラスだよ…

    3. 匿名 より:

      ガーイw

    4. 匿名 より:

      お前みたいな特定のクラスにだけにねちねち悪口言ってる粘着ロイヤルアレルギークソガイジもほんと見苦しいな
      現にローテの環境いいって意見が多くてずーっと減り続けてたユーザーがやっと増えてきて、勝率使用率共に見ても他にビショ、ネメ、ウィッチやらドラ、ヴ、エルフでも勝ててんのにさ
      もうアンリミ行ってガイジバースしてこいよ
      ちゃんとガイジはガイジ用に隔離してあんだろ?そこから出てくんなカス
      お前みたいなガイジのわがまま全部聞いてたらまたユーザー減ってくわ

      1. 匿名 より:

        ヴァンプをヴって略すなカス

      2. 匿名 より:

        勝率44のドラゴンと勝率46のヴァンプを勝ててる扱いはちょっと…

      3. 匿名 より:

        自分の文章見返してみな。自分がまともな文章書いてると思ってるならそのままでいいと思うけど、どれだけ正しい事言ってるつもりでも相手より口汚く罵ってたら何の意味もないよ。

  30. 匿名 より:

    別にエンハそのままでもいいよ。
    その代わり白の突進と黒の耐性付与削除な

    1. 匿名 より:

      赤ちゃんレベルのワガママで草
      ママにサイゲームス買ってもらえよ

      1. 匿名 より:

        チョイス両方が別方向に特化してるもんを両方加える方が赤ちゃんのわがままだろ
        じゃあルーニイや鹿君やケリドやヴァンピィもエンハで両方な

        1. なしなし より:

          こういうのが居るから6pp踏み倒していると思っていると思ったw
          白黒は手札にコスト相当の使えるゴリアテが2枚来るんだよ。
          文句言っている人曰く2ppもお得らしいw
          ルーニィ、鹿、ケリド、ヴァンピィもコスト相当で2枚貰っとけw

          1. 匿名 より:

            だから突進と耐性付与無しを加えるようになるんだったら両方で構わないって言ってるんだよ

  31. 匿名 より:

    マグナス連打してドラゴンやビショップ抑え込むの楽しい
    あっ死滅の霧はやめてください…

  32. 匿名 より:

    ここの米欄ロイジ多すぎませんかね…
    データ上の勝率だけ見ればロイヤルが頭一つ抜けてるんだからこいつが対象になるかはともかく、何らかのロイヤルのガードがナーフの対象になると考えるのはこれまでの運営の勝率至上主義のナーフの仕方に当てはめれば当たり前だと思うけど
    俺はその考え方が絶対に正しいとは思わないが…

    1. なしなし より:

      だからワルツでしょ。あれは許されないよ。(ヴァンプ厨w
      エアプが印象で白黒に文句つけてるから反論しているだけ。
      それが勝率一位を擁護しているロイジに見えて反論w
      という噛み合わない議論。
      とりあえずロイヤル使ってこい。

      1. 匿名 より:

        そうだな、やっぱロイヤル使わんとわからん、ロイヤル使ったらわかるよなお前みたいに
        ってロイジやないかーいwwwww

        1. なしなし より:

          そうだな、やっぱロイヤル使う奴はロイジ、ロイヤル使ったことないお前みたいにってエアプやないかーいwwwww

          1. 匿名 より:

            筋が通ってないので、もうちょっと頑張って

      2. 匿名 より:

        木主だけど信用するかしないかは自由だが俺は全クラス平等に使ってるからお前みたいに特定のクラスに肩入れはしたくないんだよ、別にそれが悪いことだとは言わないけどな
        ただお前が本当にヴァンプ使いかロイジかは知らんがわざわざ米欄に張り付いて名前までつけていちいち反論してりゃあくまで俺の主観だけど、そのクラスのカードをナーフしてほしくないからやってるって思われても仕方ないと思うぞ

    2. 匿名 より:

      なんかロイヤル関係のコメントに限って過剰反応して噛み付いてくるやつ多くない?しかもだいたい口悪いし、すげー擁護してくる
      他クラスの話題の米欄と比べてもマジでロイヤルだけやたら過剰だよ

      1. 匿名 より:

        わかる
        ロイヤルのカードだけは「これおかしくない?」っていうと「適正だよバーカしねガイジ」みたいな返答返って来ること多い

      2. 匿名 より:

        白黒はナーフが必要かどうかを話す場であってロイヤルクラス全体にナーフが必要かはここでは別の話 
        ナーフ不要の意見に対してロイヤル擁護と捉える人たちにも問題はある

        1. 匿名 より:

          上でも言ってるが白黒はナーフが必要かどうかを話すこと自体はいいんだがそれに対してわざわざ「馬鹿じゃねーの?適正だから」みたいに煽りながらまくしたてるやつがいるんだから荒れて議論がずれるのは当たり前だと思うぞ、もし本当に議論したいならそーいうやつがいる限り残念ながらこのサイトはしかるべき場ではないだろうな

          1. 匿名 より:

            汚い煽りコメだけビックしてロイヤルコメだけ異常みたいな言い方をする自分自身も議論できない荒らしの一人だと自覚しろ

          2. 匿名 より:

            ↑は別にロイヤルだけのこと言ってるわけじゃないし異常だとも言っていない、煽りたいなら好きにすればいいと思うよ
            ただ煽り口調だと議論にならないことを言ってるだけ
            っていうか話をしたいならそーいういきなり喧嘩腰なのはやめてほしいってことを言ってるんだよ

          3. 匿名 より:

            ほんまこれ
            とにかくロイヤル関係の議論すると半端じゃない罵倒が飛んでくる
            なんかすげーヒステリックなんだよな、そらもちろんロイヤルに限ってではなくそういうのはいるが、バカだのカスだのどころか、ガイジだなんだとめちゃくちゃ言われる経験は、とにかくロイヤル関係でのコメントが一番多かった。
            言われた方は覚えてるからな、間違いない

  33. 匿名 より:

    白黒やワルツよりもルミナスメイジが先だろ
    あいつは出たときからイカれてると思ってたわ

  34. 匿名 より:

    白黒もワルツもかわいい方
    本当の害悪はアーサー

  35. 匿名 より:

    実際ロイヤル使ってみりゃ分かるけどあのデッキはかなり弱点多い
    ネットで言われてるような万能なデッキじゃないし、どうも感覚と合わん
    実装1ヶ月の段階で下手なロイヤル弱体化したら50%の勝率あっさり切る危うさあると思う
    てか個人的には勝率が低めなデッキを強化したほうが明らかにバランスは良い気がする

    1. 匿名 より:

      で、その弱点は?
      それ書けないんだったら意味無いわ
      そもそも弱点ないデッキなんてないし

      1. 匿名 より:

        AOE連打されるとかなり弱いよロイヤルは
        ビショップのジャンヌみたいなファンファーレ2ダメ3ダメとかでちまちま処理されてもジリ貧になる

        ビショップ>エルフ>ヴァンプあたりは下手するとロイヤル程度では完封される(相手デッキによるが)
        ロイヤルが明確に強いのはドラ、ネク、ウィッチ、ネメシスあたり、こちらはバランス的な問題を感じるくらいロイヤルのほうが強い

        1. 匿名 より:

          AOEほとんど落ちて連打できないからロイヤルが強いんだろ…

        2. 匿名 より:

          黒をどうやってジャンヌで処理すんだよ

        3. 匿名 より:

          ヴァンプはロイヤルに対してかなり不利を感じるんだが
          下手すると完封されるっていうのは「基本ロイヤルが勝つけど」っていう枕詞が付くんじゃないか?

        4. 匿名 より:

          AOEの数が唯一の取り柄のドラに有利ならそれもうAOEが弱点じゃないだろう
          結局ビショ並に展開と強力なAOEとフィニッシャーが居ればロイヤルと戦えますってだけじゃん

      2. 匿名 より:

        全体的に攻撃力低い、コストガバガバ過ぎて最良の選択が取れない、エンハンス邪魔でセリアが活かせない、ガウェインしても手札に嵐、セリア、兵士で固まってるとゴリアテの突進、瞬間火力が弱い、場にフォロワー残ってないと立て直せない
        そもそもこういうのは書かせるんじゃなくて自分で使って体感してからナーフを訴えるべきだろ、隣の芝生は青いって言うしたまたま強い印象を受けただけのエアプだろ
        弱点ないデッキなんて無いってわかってんじゃんメタれよ

        1. 匿名 より:

          弱点っていえるの攻撃力が低いぐらいじゃね
          コストガバガバはエンハンスのこといってるんだろうけど、むしろエンハンスは事故を減らす長所だし
          ガウェインが兵士エンハで固まってるとゴリアテの突進とか言ってるけど、それはマジカルオウルが手札にスペブカードなかったらただの2コスバニラなのと変わらんし
          場にフォロワー残ってないと立て直せないってロイヤルが一番展開が容易なクラスだからコレに関しては意味すらわからんし
          ま、攻撃力が低いつってもその分体力が高かったり横展開できたりで一長一短の一つにすぎんが

          あえてロイヤルの弱点をあげるとするならば、ロイヤルは汎用性の鬼なので相手がコスト以上の大展開をするようなデッキなら返しづらいことだろ

        2. 匿名 より:

          スーパーロイジじゃんコイツ。それは弱点じゃなくて不自由な点でしょ??
          エンハって邪魔なだけみたいに言ってるが、強みの方が明らか大きいんだけど。セリア槍使いなんてそのいい例。
          ガウェインが手札に目当ての指揮官ないとダメって、それ言い出したら他のクラスとかキリないわwwwww
          攻撃力低いとかは分散してるだけだし、瞬間火力とかはそこを突け!っていう弱点じゃないし、フォロワーがいないと立て直せないって、追い詰められてるなら大半のクラスがそうなんですよ。むしろ大展開でペースに持ち込み易いのに何言ってんだか。
          凄まじい利点の果てに生まれた多少の不自由を弱点と言ってのけるとかとんでもねぇや。
          大体にしてそれを抱えて現在トップなんスよ。

    2. 匿名 より:

      おれさーネクジなんだけどね、同じ事を前段の土ネクドラ環境の時に言ってたけど、ネクジとかガイジとか散々言われたよ(^ ^)
      同じだね、その感覚と

  36. 匿名 より:

    もうええんで
    何回同じ内容で記事あげんだよ
    どーせどれだけ吠えたところでエアプ運営の謎采配で全て決まるから無意味っていい加減学習しろ

    1. 匿名 より:

      この定期的に管理人叩くやつって何がしたいの?
      見なきゃ良いのに

      1. 匿名 より:

        この場合はロイジが批判に耐えかねて、というところだな
        ここ、ロイヤル批判記事が妙に少ないからもっと増えてもいいくらいだけどね

  37. 匿名 より:

    これが有りならネクロの追加はこうだな
    1コスト
    魔鎧の騎手か骸骨の騎手をチョイス
    ネクロマンス6
    両方を加えて両方のコストを0にする

    1. 匿名 より:

      エンハ白黒と違って実質3コスト分払ってるやん!

      1. 匿名 より:

        白黒決闘より控え目な性能で考えたからな

  38. 匿名 より:

    いつも思うんだがこのサイト(特にナーフ関連)で煽りながらカードの具体的な話ふっかけてくるやつは荒らしたいんか話したいんかどっちなんだ?スルー安定?

  39. 匿名 より:

    ナーフなんか要らんやろ。
    5月の追加カード出てから判断でも遅くない。
    皆そうイライラせず気長に待とうぜ

  40. 匿名 より:

    なんとなく白黒ナーフするならデウスエクスマキナナーフしてからだと思うんだ

    1. 匿名 より:

      両方ナーフやぞ

    2. 匿名 より:

      デウスエクスマキナとアーサーに関しては重要度が高すぎるからナーフできないと思うの

  41. 匿名 より:

    pp4回復ってやけに多いけど冷静に考えて5回復じゃダメなん?

    1. 匿名 より:

      いやいや3回復でもいいんじゃないか

    2. 匿名 より:

      1コスで使ったら1コスで1枚分払ってるんだからまぁ4が妥当って事やろ
      強さとかで見てるわけじゃないと思うぞ
      まぁそっちで見ても4ぐらいが妥当だと思うけど

  42. 匿名 より:

    白黒ナーフするくらいならガウェインナーフのがまだ可能性あるわ

  43. 匿名 より:

    よくエンハンスがチョイス否定とか言われるけど的外れだわ
    5pp以下の時にどちらかを手にいれるか、6ppまで我慢して2枚手にいれるかの三択から一つを「チョイス」してるんだよなぁ……浅い奴多すぎかよ

    1. 匿名 より:

      2枚手に入れてる時点で選んでないんだよ
      はい論破

  44. 匿名 より:

    ワルツだけナーフならともかく白黒までナーフしたらぜってぇトランプナーフの時みたくアグロしか残らなくなるぞ

    1. 匿名 より:

      なくなったらアグロしか残らなくなるようなパワーカードを使うことに疑問はないのか

  45. 匿名 より:

    みんな、ロイヤルにどうなって欲しいの?
    今までみたいに、環境トップ取れない&クラス特性(笑)の
    雑魚クラスでいて欲しいのかな?
    もしそういう意見が大多数ならナーフ要望なんてまどろっこしい事やめて、ロイヤルクラス削除の要望出せばいいんじゃないかな?

    1. 匿名 より:

      勝率50%付近になって欲しい

    2. 匿名 より:

      白黒はともかく、ワルツみたいな一目でパワーカードだってわかるカードは使っても楽しいとは思わないし、ヘイトは貯まるし実装される嬉しさより勘弁してほしい気持ちのほうが強い
      もちろんロイヤルに限った話じゃないんだけどね

    3. 匿名 より:

      ネガロイジ死ね
      環境トップとれないとかいってるけど何度もとってきたから
      記憶喪失ネガロイジ
      どうなってほしいかは前環境くらいの強さ
      強いロイヤル使いは勝てる
      おまえみたいなカスネガごみロイジは勝てない
      おまえみたいなカスがロイジやめてネガルのやめれば最高
      ロイヤル向いてねえんだよネガロイジは
      小粒中堅、勝ち方が地味だから弱く感じるんだろロイヤルは
      強いロイヤル使いはそれをわかってるから今はナーフ必要だっていってるわ
      しねかす

  46. 匿名 より:

    どんな理屈建てようとノーコストで手札増やせるのが適正とかありえねーです
    6ターン目まで待つ戦略?ただトップで引いただけだろ

  47. 匿名 より:

    オズやらファントムキャットやらアホみたいにドローするカードナーフされてないし白黒もされないだろ。ワルツ323進化時チョイスにナーフするだけで先行後攻格差無くなるしいいんじゃない

    1. 匿名 より:

      オズもキャットもちゃんとコスト支払ってるんですがそれは

      1. 匿名 より:

        生き物出てんだろハゲ

  48. 匿名 より:

    エンハンス5 PPを5回復し次のターンに両方のカードを手札に加える

    こういうのはどう?

    一応ガウェインとのシナジーは残しつつ、実質カウントダウン1を挟むことで使いにくくしてみた

    1. 匿名 より:

      PPを5回復しなければいいんじゃない
      天界の階段みたいな感じで

  49. 匿名 より:

    エンハで使うと実質0コス2ドローなのがおかしい、なら分かる。1コスでも使える汎用性も高いしね。
    ただ2ドローが2コス相当だとすると、2コス踏み倒し+@くらいなら別に良いんじゃね…?と思ってしまう今日この頃

    1. 匿名 より:

      2ドローは3コスト相応だし、何のリスクもなく3コスト踏み倒しはさすがに…
      ドロシー軍団ですら手札に抱えたままスペル使うという手順挟んでるんやぞ

      1. 匿名 より:

        精神統一しすぎじゃない?2ドローは1.8コスくらいだろ

      2. 匿名 より:

        いや、2ドローじゃないだろ
        これが2ドローなら、ゴーレムアサルトも1ドロースペルだぞ
        これは4コストのカードの引換券で、エンハンスがなければ4コス標準能力持ちの使用に5コスト(1+4)使用する必要があるカード
        エンハンスで使用すると無償でハンドを1枚増やせるけど、その動きを3コスト分と換算するのは明らかに違う
        そもそも、ドローカードと違ってデッキを掘ってないし

        1. 匿名 より:

          チョイス考えると4コスフォロワーの引換券が1コススペルならド適正やな
          ドローでないのはわかるけど無償でハンド2枚増やすのが0コスは有り得ないで、君のいうゴーレムアサルトは同じエンハ6で三枚増やすけど6コストしっかり払うし

          1. 匿名 より:

            そのかわり、アサルトをもつウィッチはスペルブーストもってて、手札に加える錬成は3コス以上4コス未満の性能を2コスないし1コスで使えるけどね

          2. 匿名 より:

            そりゃ2コススペルで引っ張れる2コスと1コススペルで引っ張れる4コスにそんぐらい差があるのは当然ですがな
            それにエンハで6コスト回復は擁護しようがないしな

          3. 匿名 より:

            回復っていうと大層に聞こえるけど要は0コストだろ
            イーグルマンやヴィストと同じようなもんだって

  50. 匿名 より:

    いきなり2枚も3枚もナーフくらうようなリーダーじゃないけどな、ロイヤルは
    前環境のナーフ前土ウィッチや土が流行り出す前のネクロほどの無双はしてないし
    調整が入るのは1枚程度で、その1枚が何かと問われればワルツだと思うんだけど
    そもそも、白黒自体はぶっ壊れとまではいかんよ
    やってることでコスト踏み倒してると言われてることはハンド1枚増やす動きだけで、盤面においてはコスト踏み倒してないし
    これがコワレなら、オズとか存在バグだろ
    0コスでハンド稼ぐのが強すぎるというなら、ヴィーナスの0コス収穫祭はどうして許される?
    アンドレは進化切る必要はあれど4枚前後ドローかますぞ

    おおかた、マグナスで盤面に蓋されて詰むことが多くて、その印象から白黒は壊れと主張してるんだろうけど
    冷静に、白黒だけを他クラスのカードと比較してみろ
    強いカードだけど、別に壊れてないから

    1. 匿名 より:

      あの時のネクロより勝率高いんやが

      1. 匿名 より:

        全クラスから仮想敵扱いだった土流行前のミッドネクロと、メタがブレてマークから外れてるミッドロイヤルでは実際の強さと勝率にブレが出るだろ

    2. 匿名 より:

      白黒の話以前なんだけど、加えるカードと用途としてやりたいことが全く異なるからオズやヴィーナス、アンドレなどの単体のカードパワーとは全く比較にならないんじゃないか?
      ついでに言うと、そもそもナーフは強すぎるクラスを弱体化する役割なんだから同環境の他のクラスの壊れカードと比較してもあまり意味なくね?
      個人的には果たして白黒に手を加えたらロイヤルにどの程度影響があるかが重要だと思う

      1. 匿名 より:

        ハンドを一枚無償で増やすから壊れ、みたいな絶対論で白黒を論じてる人に対してのつっこみ
        白黒みたいな壊れ初めて見た、みたいなリアクションしてる芸人さんが多数いるから、いやそれは違うだろ、と
        ミッドレンジロイヤルが今強いのは同意だし、ナーフは強すぎるクラスを調整するためのものというのもその通りだと思う
        でも、今までの慣例からしてナーフ対象は、よほど突出したデッキでない限り一枚に留まる
        で、ミッドレンジロイヤルは絶対的に突出したデッキタイプか?
        最近、ロイヤルとあたってもフェイスばかりだし、よく見るリーダーという意味ではビショップのが多い
        強いから調整はいるけど、環境に蓋をしているようなデッキではない
        仮に一枚調整するなら白黒でなくワルツの方ではないか?

        1. 匿名 より:

          勝率的には突出したデッキタイプだな
          アグロロイヤルも

          1. 匿名 より:

            勝率だけで見るならニュートラルウィッチが1番突出してるぞ
            で、ニュートラルウィッチは、ミッドレンジロイヤル、教会ビショップ、アーティファクトネメシスよりもナーフが必要か?

          2. 匿名 より:

            ↑絶対数がおよそ4倍も違う定期。子供みたいなこと言わないでな

          3. 匿名 より:

            勝率的にと限定されたから、同じ土俵に乗っただけ
            子供みたいって言われても、先生、だってあいつが先にいったんだもん

            まぁ、ニュートラルウィッチが勝率は高いけど使用率が低い
            だから環境から多様性を失わせてる害悪デッキではないし、ナーフの必要はないというのは俺も思う
            で、ミッドレンジロイヤルは今までナーフされてきたデッキと比べて環境から多様性を失わせてる、環境に蓋をしてるようなデッキか?
            今までのデッキと比べて環境に蓋をしてるとは言えんだろ
            ナーフが必要でも、あれもこれもナーフみたいなことを言ってる奴は間違ってる

    3. 匿名 より:

      そもそも横並びさせるデッキにリザみたいなカード追加しちゃダメだと思うんだが

      1. 匿名 より:

        貴公子がいるのにそれこそ今さらじゃね?
        エルフもリザ入れるタイプはロイヤル顔負けの展開力だったし、マグナスより軽い2コスという犯罪カードだったけど

        1. 匿名 より:

          貴公子はナーフされたぞ

          1. 匿名 より:

            マグナスと同じ4コスだけどな
            現状のネクロが弱体化しすぎてるからアレだけど、貴公子自体はいまだにマグナス以上のカードだぞ
            仮にマグナスの能力が貴公子と同じだったら、今以上にヘイト集めてるわ

          2. 匿名 より:

            貴公子はそれ自体の打点の低さから不採用のデッキもあるだろう
            それに比べて白黒は「入れ得」なのが問題だという認識だが違うのか?

          3. 匿名 より:

            ヘクターを軸にしたミッドレンジデッキ、というか横並べを重視するデッキなら貴公子は入れ得だよ
            リアニメイト軸では採用されないとかいうなら、ロイヤルのマグナス(というか白と黒)だってフェイスでは採用されない
            というか、想像すれば分かるだろうけど、仮に白と黒から出てくるのが貴公子だったら、ロイヤルの暴れっぷりは今の比じゃないから
            横並べを軸にしたデッキタイプなら3積み確定の壊れだよ、貴公子は

  51. 匿名 より:

    エンハンス5で4PP回復なら5コスト払って片方の4コストのカードを出しつつ、出さなかった方を1枚手札に加えるわけだから丁度良いんじゃね?

  52. 匿名 より:

    イメラは突進じゃなくて守護にしろ
    マグナスは場に居たらリーダーへのダメージ0にしろ

  53. 匿名 より:

    次で弱クラス強化してくれよ

  54. 匿名 より:

    4t目に出そうと思ったら1コス必要で6t目に出すには6コスより弱いから、3積みするほどのカードでもないよね?

    1. 匿名 より:

      先4で使いやすいイメラ、対AOEのマグナス、エンハでのリソース増加、ガウェインとのシナジーなど諸々の理由で大体3積みよ

  55. 匿名 より:

    ま~こんだけ※伸びてるってことは相当ヘイトたまってるカードって事だわな
    ナーフ前の水巫女並みに荒れてるじゃん

  56. 匿名 より:

    ここまで4コスチョイスで盤面出しという発想がゼロ

  57. 匿名 より:

    白黒はナーフしろと思うがワルツは2コススタッツに1コス体力3以下だから微妙なラインなんだよな
    3点ダメなら2コスにしていいんだが

    1. 匿名 より:

      ワルツを4/3/3にすれば解決だな隊長?

      1. 匿名 より:

        先行5ターン目の動きが強くなるのでダメです

  58. 匿名 より:

    そうだ!体力が10以下なら両方手札に来るようにしよ^^

    1. 匿名 より:

      オイオイそれってYO!

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