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この記事のポイント…

  • ゴブリーはアリスのあるなしに拘わらずアウトだから
  • アセンティックとゴブリーの違い分からない人が居るって聞いたんですがあなたですか?
  • アリスなしならほとんどの場合はゴブリンリーダーはアセンティック等価だから
296名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:01:46.42ID:zf6TtOdYM.net

ゴブリーはアリスのあるなしに拘わらずアウトだから


302名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:02:29.33ID:96hvefwpd.net

>>296
ならアセンティックに大騒ぎしろよ


307名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:03:09.33ID:k58welgUa.net

>>302
アセンティックが実質守護とはたまげたなあ


336名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:08:06.80ID:96hvefwpd.net

アリスがなきゃお互いゴブリンリーダーで等価+後攻は進化で手が多くなって盤面とりなおせるいつもの展開なんですけど
なぜそれがわからないのか
ゴブリンリーダー関係ないわアリスのみが4Tまでの悪さの核

>>307
しょっちゅうこれ言うアホいるけど3Tに出されたフォロワーは守護もってなかろうが必ず4Tで倒すんで


367名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:11:34.95ID:BYnQidOh0.net

>>336
現実としてアリスがいるから


372名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:12:35.44ID:96hvefwpd.net

>>367
アリスのあるナシにかかわらずヤバイっていわれたんですけどー


351名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:09:33.47ID:tpStq0qAr.net

>>336
すみません、アセンティックとゴブリーの違い分からない人が居るって聞いたんですがあなたですか?


365名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:11:00.69ID:96hvefwpd.net

>>351
アリスなし環境下で3Tに違いがでないぞあほかな?


377名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:12:51.70ID:ph4ByOFQ0.net

>>365
教えてあげるけどゴブリーは出された次の自分のターンに除去できてやっとアセンティックと同じなんだぞ
ゴブリーを除去できないターンが増えれば増えるほどゴブリンが増殖するからね


387名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:14:39.54ID:96hvefwpd.net

>>377
シャドウバースやってるなら分かるけど
なんであれ必ず3Tに出されたやつは返しで倒すんで
差がつかない


396名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:16:45.71ID:M83x8xFMd.net

>>387
アセンティックは4ターン目に2/3になりますか?


401名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:18:26.64ID:96hvefwpd.net

>>396
アリスなしでもヤバイっていわれて
アリスなしのゴブリンリーダーの話してることさえわかんねーの?


403名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:18:33.50ID:eKJDjHuk0.net

>>396
宝杖バフかければ3/5になるぞ


407名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:19:22.71ID:R0bRJGlL0.net

>>403
うおおおおおおおお、ロイヤル最強!ロイヤル最強!ロイヤル最強!ロイヤル最強!ロイヤル最強!ロイヤル最強!


397名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:17:04.89ID:KUaSSvHJM.net

>>387
つまりあんたは毎回先行ってことか

羨ましい


399名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:18:15.38ID:asd/yeVpa.net

>>387
論点をまるで理解出来てないバカ晒し上げ


415名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:20:33.43ID:96hvefwpd.net

>>399
論点はココだぞ
理解しろよ
アリスなしならほとんどの場合はゴブリンリーダーはアセンティック等価だから。反論はやくだせ


446名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:26:01.87ID:hizRQISPd.net

>>415
プリンセスキス


428名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:22:56.62ID:brmwhIew0.net

>>415
すまんアセンティックはターン終了時にゴブリン生まない


437名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:24:01.20ID:96hvefwpd.net

>>428
つぶされたゴブリンリーダーはゴブリンうみださなくなるから等価と言ってるんだけどよく読まずに書き込みだけしてどうすんのほんまもんのガイジかな住所かけ訪問するぞ


449名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:26:12.12ID:brmwhIew0.net

>>437
ごめんねぇ必ずしもゴブリーを除去出来るとは限らないんだよねぇ
そうするとアセンティックより遥かに強いよねぇ


438名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:24:15.48ID:asd/yeVpa.net

>>415
はいバカお疲れ

>365
教えてあげるけどゴブリーは出された次の自分のターンに除去できてやっとアセンティックと同じなんだぞ
ゴブリーを除去できないターンが増えれば増えるほどゴブリンが増殖するからね

これに対してズレてるつってんだよ


465名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:28:53.53ID:96hvefwpd.net

>>438
後攻4Tは、普通相手だろうが必ず盤面除去って空っぽにします
これがシャドウバースのバランスです
ゴブリンリーダーやアセンティックとか増殖系なら1体がのこってしまうが
後攻もゴブリンリーダー、アセンティックをだしてるなら残る数はおなじで盤面差分はおなじなの
ご理解できますかね


469名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:29:44.94ID:ph4ByOFQ0.net

>>465
ごめんゴブリーが4コスだってこと忘れてたわ


500名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:33:31.98ID:R0bRJGlL0.net

>>465
アセンティックもゴブリーも2点除去がないと取れないがアセンティックのトークンは虹で返しても問題ないがゴブリーのトークンを虹で戻したらほ負けが確定する、この違いはゴブリー本体の効果にあると思うんですがどこらへんがアセンティックナイトと等価なのか教えて欲しい


527名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:36:01.92ID:96hvefwpd.net

>>500
ただのプレミ
わざと損するように失敗してどうすんの


534名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:37:50.78ID:R0bRJGlL0.net

>>527
2点除去でも虹でもアセンティックは厳密には違うが同様の盤面にできるゴブリーは2点除去でしか対応できない、処理の強要具合がまったく等価ではないと思うんだけれども


452名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:26:37.32ID:UkNnhRtEa.net

>>415
ほとんどとか言ってっけど後攻とったとき処理しきれないだろ
お前の言うほとんどって50%なの?


476名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:31:23.01ID:96hvefwpd.net

>>452
それゴブリンリーダーとアセンティックでなにか差分はあんの
ねーじゃん


539名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:38:26.33ID:xh7Kf++PM.net

>>476
それゴブリーは1/2を1体多く生み出してるんだけど大丈夫か?
1/2が1体じゃ何も差が無いのか?


312名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:03:38.58ID:1xNBtPhbd.net

>>302
アセンティックはクラスカードだぞ?
ゴブリーはニュートラルで全リーダーが使える上に現状上位互換だからな?


313名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:03:40.50ID:ph4ByOFQ0.net

>>302
お前アセンティックとゴブリーの違い本気で分かってないのか?


314名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:03:47.75ID:YSDYzGFha.net

>>302
アセンティックがいつ無限増殖したんだよ
ゴブリーはアセンティック以上だしそもそもクラスカードと同等のカードがニュートラルにある事自体がおかしいんだけど


332名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:07:19.00ID:95sRBBqIa.net

>>314
バハメンコドラジに目を見て言えるか?それ

グリムも忘れるな!


301名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:02:26.39ID:E26LtDnRd.net

ロイヤルに手札と場の兵士+1/+1あったらアセンティックナイト死ねって言われる?


308名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:03:12.12ID:9MLCEZfbd.net

仲間ってのはいいもんだ!(1人しかいない)


316名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:03:54.79ID:rgE42y2Jd.net

ゴブリーはファンファーレだけでいいんだよ


328名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:06:45.79ID:eKJDjHuk0.net

ニュートラルが完全にロイヤルの上位互換で笑うな
勝ってるところ疾走しかないやん


423名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:21:54.73ID:UxCzFscPd.net

アセンティックさんにも無限に仲間がいたってマジ?


435名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:23:56.02ID:OodGrh4U0.net

3ターン目ゴブリーって高確率で処理されるから実質アセンティックなのは確か
そっから余ったゴブリンにアリスでバフかかって上から取られるからおかしくなる
というか体力にもバフかけるからおかしくなる


451名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:26:18.40ID:33QQfGu6p.net

ここは逆にアセンティックをゴブリーの効果に変更するというのはどうだろうか
シャドバ感出るやろ


455名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:27:08.69ID:3U2CnayS0.net

>>451
クラスカードで場を埋めるデメリットになるだろうが


460名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:28:04.58ID:QLkrKS6gH.net

先攻とってアセンティックから激励の舞したら実質アリスムーブじゃない?
この強力ムーブがスタンから使えたのに自虐しまくりのロイジ氏ねよ


463名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:28:50.99ID:a90wwX8H0.net

>>460
激励の舞って3/4で場に飛び出してくんの?


467名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:29:26.35ID:FlDhIoEqr.net

>>460
3/4が出てきて手札にも効果かかる激励だぞ?
頭おかしいやろ


471名無しさん@シャドウバース速報2017/07/26(水) 13:29:52.18ID:OinrnkWB0.net

>>460
激励の舞にゴリアテ+手札かあ
何コストちょろまかしてんだ


参照元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501036206/
  1. 匿名 より:

    アセンの1/2 2体と2コス2/2が並んでて1つしか取れないなら2/2取るでしょ普通
    それを許さないのがゴブリー
    まさに実質守護

    1. 匿名 より:

      有利交換って知ってる?

      1. 匿名 より:

        処理手段がスペルしかない場合や歴戦みたいな守護に阻まれるパターンもあり得る

    2. 匿名 より:

      これ
      つかそもそも処理する前提ってなんだよ
      後攻3tじゃそれすら出来ないことがあるから強いのに

  2. 匿名 より:

    なに使ってんのか知らんが、少なくともアグロヴァンプやアグロロイヤルならアセンティックナイト出されても無視することもある、というか脳死で処理にまわってる方が頭悪いわ。
    ほぼ確実に処理するっていったって処理出来ない時もあるんだからそれ無視して同等っていうのは馬鹿だろ。

  3. 匿名 より:

    倒せればアセンとか当たり前すぎて草、倒せないとヤバイからナーフって言われてんのに
    2ターン目にトーブとかされてると返しにくいし、ゴブリー処理優先するためにトーブ残す羽目になったりもするクソカード

  4. 匿名 より:

    先行ゴブリー絶対取れるっておめでたい脳みそしてんな
    除去スペルないと3/3/6になるんだが

  5. 匿名 より:

    ガイジしかいねえな、くだらねえ

  6. 匿名 より:

    アセンティックナイトとゴブリンリーダー一緒っていってる奴はファイターとユニコを一緒っていってるのと同じやぞ。
    ゆういつの兵士も死に特性むしろニュートラルの方が強いまであるからファイターよりゴミの可能性あるから。
    初期の頃は使えたのになんでこうなったのやら

    1. 匿名 より:

      あぁ、これわかりやすいな
      出したターンの返しに取られれば実質ユニコはファイター、だから等価って言われて納得できる奴いないだろ
      ……って言うと2ターン目と3ターン目のフォロワーの取りやすさは違うとか反論してきそうだけども

  7. 匿名 より:

    アセンと同じとか激励の舞とかこれ本気で言ってんのかな
    ネタと言い切れない辺り恐ろしいが
    なんか後の事とか考えられなさそう

  8. 匿名 より:

    ガイジ一人しか居なくて草生えるわ

  9. 匿名 より:

    先2…2コス2/2
    後2…2コス2/2
    先3…ゴブリー、2コス相打ち

    後攻が3ターン目に除去スペルか突進持ってなかったらどうするんかね?
    この時点でアセンティックと同等はない

  10. 匿名 より:

    けんぞくぅ出すゴブリーください

    1. 匿名 より:

      ???「契約成立だ」

  11. 匿名 より:

    口論ってか一人のガイジが騒いでるだけやん
    いちいちまとめる必要ある?

  12. 匿名 より:

    ゴブリーがなんでナーフ要望されているかわからんとか。
    反論してる奴、頭に花が咲いてそうだな。

  13. 匿名 より:

    これは流石にガイジ

  14. 匿名 より:

    ゴブリーとアセンティックが同等っておめでたい頭してんな

  15. 匿名 より:

    そもそも、アセンティックはロイヤルの横に並べるっていう特徴を体現するようなカードなのに、バフや増殖のおまけつき完全上位互換でニュートラルに入ってんのがおかしいだけやろ。アセンティックはロイヤルからしか出んが、ゴブリーは全部のクラスから出るんやぞ。単体でも許されんわ。

    1. 匿名 より:

      まーた完全上位互換厨か
      ゴブリーは進化で特攻相打ちとかしなきゃならん状況だったらゴブリン1体も出せん
      アセンティックは最低1体は保証されてる

      1. 匿名 より:

        うわぁガイジだ

  16. 匿名 より:

    仮にアリスがいないものとして、相手先行ロイヤルで96hvefwpd.netの言い分を検証すると

    先行3T:ゴブリー>後攻3T:ゴブリーorグリームニル>先行4t:ジェノ>後攻4t:xx

    となるわけだがどこがアセンティックと同じなんだろうと思う
    3Tブリッツとか限られた処理を強要できる時点でアリスがなくてもアセンティックより強いっての

  17. 匿名 より:

    盛り上がりたいのは分かるけど内容が乱暴過ぎる
    まずロイヤル限定のアセンティックと、どのクラスでも使えるニュートラルのゴブリーを比較してる時点でおかしいって事に気づかんかね。クラスが違えば周りのカードも違う。それにTCGは1枚で全てが決まる訳じゃないから、単体で比較する事自体が無意味。ウロボロスとヘクターはどっちがフィニッシャー力高い?って言ってるようなもん。比べようが無いし比べてどうするって話

  18. 匿名 より:

    こんなしょうもない口論まとめんなよ
    ガイジが変なこと言ってるだけじゃねぇか

  19. 匿名 より:

    アセンティックと違って処理強要してる所が強いんだけど
    それすら分からんガイジ

  20. 匿名 より:

    アセンティックとゴブリーの違いが判らないバカにそれを説いても理解できないんじゃないですかw不毛ww

  21. 匿名 より:

    ゴブリー出す時点で、後ろにフェリアやアリス控えてるんだから。即潰さないと死ぬ

    1. 匿名 より:

      そのアリスやらフェリアとかいうガイジどもがいなけりゃここまで騒ぐカードじゃないって話してんじゃないのこれ?

      1. 匿名 より:

        いや普通に考えてゴブリーの返しに後攻がゴブリー出せない点に問題があるでしょ
        アリスフェリア関係ないわ

        1.   より:

          それクソでかいよな
          先攻で先にゴブリーだされてたら後攻でゴブリー出してもアリス握られてたら全部取られて+ゴブリンおかわりくるのが明らかにおかしい

  22. 匿名 より:

    管理人さんやい
    さすがに釣りが過ぎる

  23. 匿名 より:

    放っておいても2/4の奴と放っておいたら2/4以上になる奴が同じな訳ないだろ…

  24. 匿名 より:

    頭おかしい奴が一人で騒いでるだけやん

  25. 匿名 より:

    単体性能で見るとゴブリー≧アセンティック、シナジー面でも現状はゴブリー(ニュートラル)>アセンティック(ロイヤル)になる。
    ナーフの必要性は、アリスも強いが、ユニットが増える=バフ対象が増えるゴブリーは最高のシナジーで同じく強く、両方ナーフされる要素有って所か。
    …すまない、正直この論争の趣旨が全く理解できてないんだが、彼らは何を言い争ってるんだ?

    1. 匿名 より:

      君もあのガイジと同じくらいガイジってことだよ
      あとゴブリー>>>>アセンティックな

  26. 匿名 より:

    争うことに何の意味があるの?(サハクィエル感)

  27. 匿名 より:

    まあでもゴブリーナーフしてアリスナーフしないよりはゴブリーそのままでアリスナーフする方が先行ゲーは是正されると思うけどね
    3コスがゴブリーじゃなくても互いに123アリスって動いた場合完全に先攻が盤面握ることに変わりはないし
    一番いいのは両方ナーフだけど

  28. 匿名 より:

    アセンティックは最大一体のトークン ゴブリンは除去られなければ無限 
    状況関係なくヤバさは理解できるだろ普通

    マリガン事故ったら盤面終わるぞ

  29. 匿名 より:

    どうせ処理されるからとか言ってるけど
    処理を強要させられてるのであって
    その為に構築段階からそれを見据える必要すらあって
    それこそがアセンティックにないゴブリーの脅威なのになw

  30. 匿名 より:

    ガイジが一人で騒いでるだけやんけ

  31. 匿名 より:

    ファイターはまだいいとしてもクラスカードの上位互換がニュートラルにいるってまじでシャドウバース

  32. 匿名 より:

    ほならね?アセンティック入れたロイヤルのデッキ使ってランクマで勝ってみろって話でしょ?私はそう言いたい

  33. 匿名 より:

    ※31
    ほんそれ
    そもそもクラス>>>ニュートラルくらいが普通
    ニュートラルは本来クラスの穴を埋めるもの

    1. 匿名 より:

      それな
      しかもせっかくヴァンパイアがtier1になったのにほぼニュートラルで環境とった気になれないわ

      1. 匿名 より:

        仮にニュートラル禁止でもヴが圧倒的にトップだろ

  34. 匿名 より:

    アリスがロイヤルの指揮官だったらどうなってたんだろうか

  35. 匿名 より:

    必ず処理するからアセンティックと差がないとかガイジすぎて引く
    このレベルの知恵遅れでもできるゲーム、それがシャドウバース

  36. 匿名 より:

    後攻2/2はトーヴで有利交換されるから先行3tゴブリーは返せないぞ

  37. 匿名 より:

    ここの管理人マジでナイフで滅多刺しにされて死ねや

    無断転載の挙句クソスレまとめるとか

    1. 匿名 より:

      文句言うくせに見るお前らがいるからくだらない記事でもまとめてんだろうが 書かなくても文句言うだろどうせ 何もやってない奴がやってるやつの足を引っ張るな

      1. 匿名 より:

        見る奴がいるから悪いってのは違わないか?
        見る奴も悪いけど、だからと言って無断転載禁止のスレを故意に転載する管理人の罪は変わらない
        何もやってない奴が~って言うけど、犯罪行為でもやってる方がましってことかよ

  38. 匿名 より:

    アリスの有無に限らず先行3tのゴブリー処理出来なかったらほぼ負けだろ
    デメリット無し即発動永続効果のゴミカスを進化返し出来ないターンに出されるのが問題なんだけど
    まあアリス共々消えて欲しい

  39. 匿名 より:

    そもそもアセンが無限増殖してもクラスカードの時点でゴブリーの下位互換だぞ

    1.   より:

      ほんそれ。アリス、フェリアのせいでニュートラルに価値ありすぎる
      後攻で除去撃たず放置すると、次ターンに控えてるアリスのバフが乗って手遅れなぐらいダメージもらうのと、除去撃ったとしても場ガラ空きで結局後手後手で詰む

  40. 匿名 より:

    ほぼ除去されるからアセンティックと同等とか言ってるやつは自分で墓穴掘ってるんだよなー
    1/2に除去うたせてる時点でアセンティックの上位互換

  41. 匿名 より:

    もうシャドバはこんなアホばっか
    そりゃ健常者はHSウォーブレに移住するわ

  42. 匿名 より:

    ランダム除去の存在とかも考慮してないよなぁ
    アセンだったらどっち処理しても一緒だけど
    ゴブリーだとゴブリン処理して本体残って損するケースがあり得る
    ネクロだと今はよろめくソルコンで本体ヒットに賭ける場面もあるぞ
    それに3ターン目の話しかしてないが後のターンで守護の陰に出すケースとかもあるよね

  43. 匿名 より:

    処理してクラスカードと同等
    処理できないと上位互換って時点でおかしいからな
    シャドバ基準だと標準だけど

  44. 匿名 より:

    1人ガチガイジがいて草
    シャドバの闇は深い

    1. 匿名 より:

      あいつがゴブリンリーダー本人でナーフ嫌ってネガキャンしてるに一票

  45. 匿名 より:

    実際ゴブリーとアセンティックで差が出ない場面は多いよ
    ニュートラルシナジーは抜きでゴブリーだからこそ有利になった!って場面は少ない
    でも対戦を重ねるゲームはこの少しの差が積み重なってデカくなるから無視できるものではない

    1. 匿名 より:

      後攻2ターン目で何もカードをプレイ出来ない事故があるだけで処理がキツイ。
      まぁ、そんな事レアケースだけどMP盛ろうとして試行回数増えると度々あるからな

      アセンティックと変らない場面も多いけど、そうじゃない場面もある
      この差はでかいよな

  46. 匿名 より:

    ゴブリーは処理しないとやられる。簡単に16点以下になりリーサルだもんなぁ。

  47. 匿名 より:

    つまりゴブリーとアセン使えるロイヤルは最強ってことだな!(適当)

  48. 匿名 より:

    アセンティックならわざわざ進化せずにほっといても大丈夫だが、ゴブリーは無視できない。
    進化強要させる時点で強いってのがわからんのかね

  49. 匿名 より:

    ゴブリーがアセンティックの上位互換って程度ならアセンティックとゴブリーの効果を交換して、どうぞ
    ロイヤル弱いからそれくらいの調整してもええんちゃうか?(適当)

  50. 匿名 より:

    アセンティックナイトは放っておいても単体では強くならないが、
    ゴブリンリーダーは放っておくと実質的に強くなるからな。
    前者は処理を強要させないが、後者は処理を強要させる。
    クラス云々はこれに比べると大きな違いではない。

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