鋼鉄の反逆者 デッキ一覧

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この記事のポイント…

  • なんでヘクターはナーフされないの?
  • ヘクターの巻き添えで他のカードがナーフされるのやめろ下さい
  • ヘクターナーフするとルナちゃんが死ぬ というかネクロの他のデッキが息出来てない
723: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)13:52:43 ID:g4p.ts.ou

なんでヘクターはナーフされないの?

726: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)13:55:58 ID:O2V.g3.sp

いうてアンリミネクロからヘクター取り上げたら、あとはケリドモルの上ブレくらいしかやることなくない?

750: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)14:12:59 ID:WDq.5p.lb

>>726
アグロに死ぬほど強いからやる事は普通にあるやろ

884: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:05:38 ID:g4p.ts.2c

ヘクターは数回当たっただけであっこいつやばいなって思えた
それとケルがクソうざい

886: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:06:26 ID:64k.hc.m0

ヘクターはジッサイヤバイ
アンリミでは常識

887: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:06:31 ID:IV8.5p.lt

ケルのせいで盤面常に除去に回らないといけないのひで

888: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:06:34 ID:HNh.z5.ki

そんなあなたに黄金都市
相手がネクロだったら全力マリガンで禁忌ひけばほぼ勝ち

890: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:07:06 ID:Pmq.mc.8r

ヘクターは”適正”
けど次のアプデで誰か死にそうやんね

891: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:07:54 ID:HNh.z5.ki

ヘクターの巻き添えで他のカードがナーフされるのやめろ下さい

893: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:08:25 ID:Psz.hc.vv

スカビベレヌスフラン従僕を儀式でぶっ飛ばされると失神するわ

902: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:10:09 ID:g4p.ts.2c

アンリミネクロ思ったより安価やな

903: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:10:47 ID:HNh.z5.ki

フェリもグレモリーもいらんからな
最低ヘクターとケルあればいい

904: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:10:47 ID:Pmq.mc.8r

アンリミミドネクは札束ではないけど普通に高いデッキやろあれ
レジェ枠7枚は固定やし

905: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:10:47 ID:64k.hc.m0

レジェは新ケルとヘクターだけで何とかなるっちゃなる

907: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:11:31 ID:vYA.t3.lv

レディグレイ アンドレ ベレヌスの2コス3人組が候補か
これ以外だとヘクターぐらいしかナーフしようが無いで

908: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:12:30 ID:ses.ds.sp

レディグレイのスタッツ下げるかネクロマンス1になるかやろなあ
他のはどうナーフしてもラストワードな分仕事するし

909: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:12:30 ID:Pmq.mc.8r

孔雀ナーフしたところでなんよなぁ
やっぱレディグレイか

910: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:12:41 ID:HNh.z5.ki

おとなしくヘクターナーフしてくれよ…
何でヘクターのためにほかのカードが死ななきゃならんのだ

911: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:13:11 ID:Pmq.mc.8r

ヘクターナーフするとルナちゃんが死ぬ
というかネクロの他のデッキが息出来てない

989: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:41:13 ID:tzz.5p.lb

>>911
ヘクターナーフしてもアグロ対策で役割持てるやろ

995: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:42:35 ID:Pmq.mc.8r

>>989
アグロ対策ってそれこそフェイロくらいしかない…なくない?ゥマは蝙蝠でバーンやしドラは今でも厳しい戦いやし

999: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/03/12(火)15:43:09 ID:tzz.5p.lb

>>995
フェイドラは普通にクッソ有利やしアグヴ止められないとかマリガンどんだけ下手なんや

参照元:http://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1552306093/
  1. 匿名 より:

    ヘクターよりレディグレイの方が嫌い

  2. 匿名 より:

    ヘクターは明らかに調整の必要があるクソぶっ壊れ
    だけどあれがいなくなるとマジのアグロゲーになりそれを調整するとスパルタゲーとかいう過去最高クラスのクソゲー化するからヘクター調整には他のデッキの調整も必要だよな
    それはめんどいやろってのが運営の考えなんじゃないかと思ってる

    1. 匿名 より:

      ヘクターナーフしたところでアグロ耐性はそのままだから関係ないしスパルタ止めるならヘクターナーフ後でも充分だぞ
      ヘクター必要悪って言う奴の気が知れない

      1. 匿名 より:

        ヘクターナーフ後とか聖騎士以下じゃん
        それで問題ないと思ってんのはエアプ

      2. 匿名 より:

        これがエアプか・・・
        ナーフ後ヘクターでスパルタに勝てるわけないだろ

        1. 匿名 より:

          一応グラマスになるまでネクロ使ったけどケルさえ出せればマックスヘクターしなくても勝てる試合は普通に多いぞ
          昔のイメージに囚われてるお前らの方がエアプだわ

          1. 匿名 より:

            ケルさえ出せればねぇ・・・つまり出せなかったらボコボコにされるってことじゃねーか

          2. 匿名 より:

            ケルとか初手で返すアホでもない限り大体の試合で引けるんだから出せるだろ
            バフ部分は変わってないから先行取るか相手が速度落とせばヘクターで決めれるし

          3. 匿名 より:

            先行でも一回じゃ無理だろ
            後攻とったらどうすんだよ5ターン目にケルベロス出しても次スパルタ出てくるけどその次リーサルあるの?

          4. 匿名 より:

            別に必ず先7リーサルされるわけでもないし勝機はあるぞ
            先行ブン回りスパルタに勝てるデッキとか限られてるし勝てないところで弱いってわけでもないしな

          5. 匿名 より:

            アンリミすらける頼りとか…悲しくなるだろうが

          6. 匿名 より:

            アンリミ勝率クソ高いのになんでネクジネガってんの?

      3. 匿名 より:

        ヘクターナーフしたらそもそも絶対的な数が減るんだからアグロばっかになるに決まってるだろ考えろ

        1. 匿名 より:

          アグロばっかになればまたミドネクが出てきて環境回るぞよかったな

    2. 匿名 より:

      マジでスパルタとアグロ全般ナーフしてどうぞって感じ

      1. 匿名 より:

        ドロシー、フェイドラ、黄金都市 こいつらもな

      2. 匿名 より:

        スパルタみたいな特殊勝利ってあくまでロマン枠として調整すべきだと思う

  3. 匿名 より:

    ケル祝福エンハゾンパヘクター10エンハゼベットみたいな横に展開するカードが多すぎるんだよ

    1. 匿名 より:

      ???「クラス特性です」

    2. 匿名 より:

      5コス6コス7コス7コス10コスなの忘れんなよ
      エンハゾンパなんかもうほぼ採用されてないし10エンハゼベットなんか使えるわけない

      1. 匿名 より:

        いや使えるけど…

      2. 匿名 より:

        エンハゾンパは使えないけど10エンハゼベットは優秀だぞ

        1. 匿名 より:

          泥仕合になった時のゼベットの頼もしさは異常

  4. 匿名 より:

    ヘクターはミッドネクロ以外のアンリミのネクロがtier4以下だから運営に許されてる感がある。他クラスは強いアーキタイプが2~3個はあるし
    別軸に強化を入れなかったツケが回ってきてる

    1. 匿名 より:

      マジでミドネクしかアンリミでネクロのデッキ存在できてないの糞

    2. 匿名 より:

      これいつも言われるけどなんでミドネクそのものが無くなる前提なんだろうな
      ヘクターナーフされたところでケルグレイ憑依フェリフランが強いしアグロを完封出来るからtier2ぐらいには居座れるだろ

      1. 匿名 より:

        他クラスは2~3種類のデッキタイプが存在するけどネクロはミドネクしかないんですが

      2. 匿名 より:

        横からだけどローテでも真ん中かそれより下、アンリミでさえ最高でtier2って酷いと思わない??ケルグレイ憑依フェリフランが強いだけでアンリミでやっていけるか??

        1. 匿名 より:

          ミドネクが強すぎて研究が進んでないだけで冥府とかで連勝してる人もいるぞ
          ローテで弱いからアンリミでその分強くしろとかまともに環境考えてるならありえない発言だわ

          1. 匿名 より:

            まともならローテもアンリミも弱くなれって言わないぞ

          2. 匿名 より:

            ローテで弱いのはアンリミとは別問題なんだからわざわざ考慮する必要ないだろ

          3. 匿名 より:

            冥府とかで連勝してる人もいるぞ、じゃねーよ
            本人が言うならともかく第三者がそんな事言っても説得力皆無だわ。じゃあ冥府でスパルタや消滅だらけのセラフ相手にどう勝つか言ってみろ

          4. 匿名 より:

            カムラ無限にリアニするだけのネクロでもフェイドラやリノ狩って普通に勝てるけどな
            ミドネクで良いよねってなるけど

      3. 匿名 より:

        そんなんヘクター抜いて構築してフリーででも戦ってみれば今でもわかる
        ハッキリ言おうヘクター抜きのミッドネクロはゴミ。相手が事故るかアグロ使ってくれる以外に勝ち筋がないゴミ
        tier2なんて無理無理3も怪しいわ

        1. 匿名 より:

          そりゃヘクター抜いたらそうなるだろ
          ナーフ後のヘクターも充分パワカだからやれるって話をしてるのにヘクター抜いたら勝てないって話しされても噛み合わんわ

          1. 匿名 より:

            充分パワカ(聖騎士ヘクター以下)
            今のアンリミ環境でそんなもん通用するわけないだろエアプ。除去力に関してはかなりインフレしてんだぞ

          2. 匿名 より:

            ビショヘクターも普通に環境に入るレベルのパワカなんだけどな
            攻撃3と4の違いはかなりあるしエアプで語るのはやめた方がいいぞ

          3. 匿名 より:

            いやそれローテの話ですよね?
            除去力相当上がってるって話聞いてました?事実DBNはTierにすら入ってなかったんだぞ、ナーフ後ヘクター
            それよりずっとインフレしてる今の環境でそんな事真面目に言ってるなら運営馬鹿にできないレベルで馬鹿だわ

          4. 匿名 より:

            そりゃDBNはグレイもケルもフランもグレモリーもフェリも憑依もゼベットも無かったし基準が全く違うのに真面目に比較するとか馬鹿か?
            あと聖ヘクターはアンリミでも環境に入ってたんだけど知らないってことはやっぱエアプなんだな

          5. 匿名 より:

            聖ヘクターがアンリミ環境上がってるって何の話?セラフならヘクターじゃなくて都市セラフが強いだけだし、疾走は環境上位でも何でもないんですが
            フランは槍玉に上げるほど強いカードじゃない(弱いとは言わない)しグレモリーは制限、フェリ憑依ゼベットは自由枠なんだけど。フェイスドラは侮蔑、自傷は姦淫、セラフは黄金都市、スパルタはディスカで大幅な強化されてる中、ケルとグレイだけでアンリミ環境上がってこれると思ってんの?

          6. 匿名 より:

            疾走は一時期はトップになってたけど知らないのか?
            そんなこと言ったら侮蔑も槍玉にあげる程強いカードでも無いしディスカ自傷とスパルタはマックスヘクターが勝敗にほとんど影響しないしセラフは元々不利だぞ

          7. 匿名 より:

            別にネクロに有利不利の話はしてないんですが…
            侮蔑が槍玉に上げるほど強くないってマジ?従者信者で展開しながらドローかまして、炎爪でお手軽除去かまして、ガルミーユで盤面焼くついでに顔まで焼いてくるんだけど
            いらないならゼベット憑依フェリフランと交換してくれ

        2. 匿名 より:

          別にネクロに有利不利の話はしてないんですが…
          侮蔑が槍玉に上げるほど強くないってマジ?従者信者で展開しながらドローかまして、炎爪でお手軽除去かまして、ガルミーユで盤面焼くついでに顔まで焼いてくるんだけど
          いらないならゼベット憑依フェリフランと交換してくれ

          1. 匿名 より:

            ミスった
            コメント送信失敗すんのマジだるい

          2. 匿名 より:

            炎爪は壊れに片足突っ込んでるかも知れんが他の奴らは適正だろ

          3. 匿名 より:

            いやぶっちゃけガルミーユってケルベロスと大差無いだろ…
            他の侮蔑は不適正とは言わんがフェイスドラゴンの核になるくらいは強いし

          4. 匿名 より:

            ガルミーユがケルベロスと大差無いとか10月からシャドバやってないのかな?

          5. 匿名 より:

            ちょっと何言ってるか分からないですね…
            ナーフのこと言ってるの?ナーフ前ガルミーユとかヘクターレベルだろ…

  5. 匿名 より:

    全くアンリミやってないけど、またネクロ1強なの?
    OOTで黄金ビショが入ってきてからはメタが回ってるって聞いたけど、そうでもないのか

    1. 匿名 より:

      まったく一強じゃない。強いことに変わりはないけどな

    2. 匿名 より:

      一強ではないけど最強って感じだな
      無敵ではないけどこれ以上に勝てるデッキはない

    3. 匿名 より:

      全然1強じゃない、同じくらい勝てるデッキがいくつか存在する
      だからナーフはないだろうね。
      あったらびびるわ。

  6. 匿名 より:

    デッキタイプ殺してるわけでも先行勝率が異常に高いわけでもないのにナーフされるわけ無いだろ。こいつがアウトならアンリミの環境上位は軒並みアウトだわ
    怪犬の墓守の上位互換が出てきたら一強になりかねないからナーフされるかも知れないけど。現状嫌なら消滅使えとしか言えない

    1. 匿名 より:

      デッキタイプ殺してるわけでもないとかヘクター解除されてからのミッドロとフェイロの惨状知ってて言えるなら凄いな
      ミドネク相手以外ほぼ捨てたデッキでも微有利程度なんだからメタる意味ほとんどないし

      1. 匿名 より:

        スパルタロイヤルがtier1だけどな

        1. 匿名 より:

          スパルタはt安くて脳死で出来るから流行ってるけどご都合抜刀型でもない限りアグヴフェイドラに勝てないしミドネクにも良くて五分止まりだから強さの面だと普通だぞ

      2. 匿名 より:

        パワー不足なだけだろ。同じアグロのフェイスドラゴンは華々しい戦果を挙げてるぞ
        ミッドレンジロイヤルはそもそもネクロ以外の何にそんな勝てるんだ?セラフくらいだろ
        ローテの煽りで弱体化くらってるのは気の毒だと思うが、その責任をネクロに押し付けないでくれよ

        1. 匿名 より:

          フェイドラはミッドレンジ寄りでアイナ炎爪ドラスネっていうネクロに刺さるカードがあるから微不利にまで止められてるんだぞ
          アグロイはアグヴにミッドロは都市に勝てるからミドネクさえいなければ出てこれる

          1. 匿名 より:

            自傷に勝ちたいならドラでいいしセラフに勝ちたいならそれこそスパルタでいいじゃん
            ミッドロやアグロイである必要ある?

          2. 匿名 より:

            ミドネクが環境に出てこれる強さのデッキを殺してる例として出しただけで必要があるかは関係ないだろ

          3. 匿名 より:

            要はフェイスドラゴンやミッドレンジネクロの下位互換って事だろ。じゃあそれは単純にパワーが足りてないだけ
            デッキタイプを殺すってのはな、モルダリスに対するオクトリスとかコントロールに対する超越スパルタクスみたいなものを言うんだよ

          4. 匿名 より:

            ミドネクは都市に微不利だしフェイドラはスパルタ相手に詰めきれない場合も微妙にあるから下位互換ではないぞ
            冗談抜きで1:9レベルの酷い相性なのに殺してないって言うのはあまりにもおかしい

          5. 匿名 より:

            あのなあ…ミドネクが都市に不利とかそんなもん分かってるわ。ミッドロが都市に多少有利ついたところでそれ以上に他のデッキにボコされちゃなんの意味も無いだろ
            フェイスドラゴンとアグロロイヤルも全く同じ事が言える

            それに1:9とか膨張しすぎじゃねえの。城塞にマーズやルミナスメイジ合わせられるだけでネクロ側もそれなりに苦労するわ
            コントロールは超越と当たった瞬間に勝ちが無くなる。大型ラスワはオクトリスで取られた時点で勝ちが無くなる。そこまで行ってようやくデッキタイプを殺すって言えるんだよ。あとはアグロエルフの調べに対して黄金儀式とかな

          6. 匿名 より:

            いや1:9ってフェイロ対ミドネクの事だぞ
            超越がインフレに取り残されたせいで勝てるコントロールは最近増えてるしオクトリスを採用してるデッキは環境から殺すほど多くはない
            アグエルの調べに対して儀式は本気で言ってるならアンリミプレイしてるのか疑うレベルだな

          7. 匿名 より:

            だーかーらー、フェイスドラゴンはそんな極端な不利付いてねえんだからパワー足りてねえだけっつってんだろ。ネクロがアグロデッキ全部ぶっ潰して環境から消し去って初めて殺したって言えるんだよ
            アグロエルフが黄金儀式に殺されてるはエアプはマジで心外だわ。使ってるけど儀式撃たれただけで再起不能だぞ。不利じゃないって言うならその理由を言え
            超越が減ってもスパルタのせいでコントロールは勝てない。オクトリスの件にも言えるが、そもそもデッキタイプを殺すって発言の定義を語ってるのであって環境に居るとか居ないとか関係ない

          8. 匿名 より:

            リザ鷹匠のヘルス3を並べれば儀式はケアできるから後はインキンでバロン突破すれば勝てるし
            オクトリスを例に挙げてるけどなら堕天ワルツ出されたら勝ち筋全部消されて積むセラフビショが環境からいなくなってたかというとそうでもないだろ
            パワーの差はあるけどフェイドラは盤面処理に長けてるから相性が良いわけでアグロイのパワーが足りないってことではないぞ

          9. 匿名 より:

            環境デッキは堕天なんか積んでる余裕ないし、隙間産業で堕天積んでるデッキに当たってもバロンヘクターでゴリ押し狙えるからな。なんならテミスや宣告連打してデッキ切れ狙ってもいい
            アグロイってぶっちゃけ右手次第だろ。たまに上振れすりゃ勝てるだろうが、フェイスドラの安定感にはやっぱ勝てなくね

      3. 匿名 より:

        スパルタあるだけ十分だろネクロだってミドネクしかないしな他のネクロデッキの惨状知ってるのかな?

        1. 匿名 より:

          他のネクロデッキは大体ミドネクの劣化みたいな構築だから使われないだけで普通に強いぞ
          あとスパルタはクラススパルタクスだから一緒にしないでくれ

          1. 匿名 より:

            何があんのヘクターナーフ後はアンリミでミドネクいきしてたか?リア二もケリドゼウス取り上げられたしな

          2. 匿名 より:

            冥府とか骸で連勝してる人もいるぞ

          3. 匿名 より:

            骸と冥府はミドネク消えた後のアンリミで勝てるんですかね?

          4. 匿名 より:

            そういうのは使ってる奴が言わねーと説得力ないんだよ?
            実際「勝てるぞ!」って言われて本当に環境に上がってきた黄金都市ホーリーメイジがいるって事は、環境に上がってこない=俯瞰的に見て弱いって事だよ
            使ってもないのに適当な事言わないように

          5. 匿名 より:

            こいつの頭は連勝デッキがある=環境デッキあるになる残念な頭だから何言っても無駄だぞ。
            大会に複数出てくるレベルじゃないと使い物になるとは言わんわ。

          6. 匿名 より:

            ミドネクのが強いからわざわざ使う意味がないって言ってるのにこれとか本当に文章読まなすぎだろ

          7. 匿名 より:

            意味が分からん
            フェイスドラゴン強いけどランプドラゴンも環境上がってきてるぞ?
            そんなに骸冥府が強けりゃTire3には入ってるだろ

          8. 匿名 より:

            でも大会でランプ使うやつはほぼいないだろ?
            ランプとフェイドラっていう有利不利全く違うデッキですらそうなるんだから有利不利あんま変わらない骸とか冥府が大会にでてくる訳ないだろ

          9. 匿名 より:

            ごめん俺4だわ
            確かに大会レベルじゃないと駄目ってのは違和感ある
            骸冥府は消滅メタ来れば変わるかもな

  7. 匿名 より:

    今環境にアグロがいないのがまさにミッドネクロがとめてるからなんだよ
    他の環境デッキはアグロに弱いデッキばっかりだから
    ミッドネクロが減れば自然とアグロが増える
    アグロが増えればヘクターなくてもミッドネクロの役割は大きい
    ヘクターが完全に癌

    1. 匿名 より:

      アグロが蔓延ってほしいのか?

      1. 匿名 より:

        アグロが蔓延ったらまたミドネク使えばいいだけだし問題ないぞ

    2. 匿名 より:

      自傷ヴァンプもフェイドラもいるのにアグロがいない?

      1. 匿名 より:

        アグロエルフも見る、普通にいるよな
        アンリミ解禁時はアグロだらけだったから、それと比べてなんじゃね?

  8. 匿名 より:

    毎回思うけどフェリがいるからいいだろって言ってるやつアンリミで10ターン目来ると思ってるのか?

    1. 匿名 より:

      今のアンリミで強制的に試合終わらせてくるカードはフィニッシャーを盤面処理一切せずにポン置きするのが基本だから先行スパルタ以外ならヘクターの圧さえかけ続ければ余裕で10ターンまで粘れるぞ

      1. 匿名 より:

        ヘクターなければ無理ってことですよねそれ……

        1. 匿名 より:

          毎回デッキ半分引いてヘクター引けないとかありえないし相手からはヘクター持ってるか分からないんだから問題ないぞ

    2. 匿名 より:

      くるけど?
      お前アンリミやったことないのか?

  9. 匿名 より:

    アンリミなんて歴代のキチガイカードで遊ぶ場所なんだからどうでもよくない?ヘクターだって5ターン目ドロシーされりゃキツイしスパルタクスの7ターン目終了にどうしようもない。貴公子してもビショップに全消滅させられたりもするし

  10. 匿名 より:

    管理人が何かのデッキにボコられるたびにそのデッキのアンチ記事出す説好き

  11. 匿名 より:

    現実にヘクターグレイケルがナーフされてネクロが消えた場合アンリミはアグロの天下になって後攻取ったらリタイアする神ゲーになりそうだな
    ネクロの他にアグロ止められそうな奴がいるなら問題ないが現状そんな奴おらん。後攻2コス1/4守護や2/2突進貼れるネメシスなら追加次第で可能性はあるかもしれんが

    1. 匿名 より:

      そりゃグレイケルまでナーフする前提ならそうなるだろ

    2. 匿名 より:

      ぶっちゃけヘクターと真ケルと祝福に死んで欲しいって思ってるけど、ミドネク潰れたら絶対アグロまみれのクソ環境になるからこのままでいいや。
      話し変わるけど鮮血の花園と黄金都市とヴァーナレク、そしてネクロから何かとクソスパルタクスから何か、あとクソドロシーから何かを1枚制限にしてくださいなんでもしますから

      1. 匿名 より:

        新たなる運命制限にすればいいだけでは?
        あれ冥府エルフの頃から悪さしてたし

        1. 匿名 より:

          未だに冥府エルフで遊んでる人もここにいるから、それはやめて
          運命ターン1回制限くらいならギリOK

  12. 匿名 より:

    ほんと何故ナーフを解除したとしか言えない。他にバフ候補は沢山有っただろ。

    1. 匿名 より:

      バフしたくらいで他の軸が出てこれるとは思えないし
      それだけ他の軸がゴミ屑しかないのがネクロ

    2. 匿名 より:

      単体性能で言えばシャドウバース最強レベルで一番ナーフ解除しちゃいけない奴だよね

  13. 匿名 より:

    ヘクターに文句言ってるのはどこの層?
    今のアンリミは全員強くて全員勝てる環境なんだが、もしかして勝てないの?w
    それとも全クラスのレジェンドゴールドシルバーを制限にでもするのか?w

    1. 匿名 より:

      ミドネク使ってる層だけど何か?
      使ってる側からしてもこのパワーは異常すぎるしまさかミドネク使った事ないんですか?

      1. 匿名 より:

        全クラス使って全クラス全てに異常なパワーカードはある、ヘクターだけが異常じゃないよね?
        じゃあ全クラスのレアは制限にでもするのって話

        1. 匿名 より:

          ケルヘクターを超える単体パワカはアンリミにも無いぞ
          手札事故のリスクを負っての強さなのに手札事故全く無しで同じ強さの事やってきたらそりゃおかしいだろ

          1. 匿名 より:

            消滅って弱点にネクロマンスって足枷が掛かってるんだから他より強いのは当たり前だろ
            単体の性能だったら確かにヘクターは全カードで最強だと思うが、単純にドロシーや黄金都市やフォルテとヘクターを比べるのっておかしいからな

          2. 匿名 より:

            消滅が弱点とか言うのは破砕儀式レベルの全体消滅が全クラスに配られてから言ってくれ
            適当にやってるだけで勝手に溜まってくリソースはデメリットとは言わないぞ

          3. 匿名 より:

            足枷が足枷してないから駄目

          4. 匿名 より:

            マジでネクロエアプかよ消滅されたらラスワ発動しないリアニ1回破壊されてなければ発動しない墓場貯まらないのにデメリットじゃないと

          5. 匿名 より:

            そりゃ元々が頭おかしい性能なんだから±-0か若干損したぐらいじゃ深刻なダメージにはならないだろ
            ちゃんと使えば分かるけど消滅は若干イラッとするくらいで負け筋になるのは全体消滅しかないぞ
            そもそも2コスを2コスで処理して処理された側にアドが残るのが異常なんだよ理解しろ

          6. 匿名 より:

            ラスワ不可リアニ不可墓場貯まらないは十分深刻なダメージなんですがそれは

          7. 匿名 より:

            うわあ……ここまでヤバいガイジがいるとは思わなかったわ
            「破砕儀式レベルの全体消滅が全クラスに配られてから言ってくれ」とか正気の沙汰とは思えない。他のクラスはスペブやランプや自傷カウントやプレイ回数がリセットされたり妨害受けたりするんか?
            2コスを2コスで処理して処理された側がアドとか何の話をしてるの?アンドレは標準スタッツから考えてアドでも何でも無いし、不死者従者ボンキマは無理して処理する必要無いじゃん。それこそ相手を無視して思いっ切りオナニーするソリティアデッキじゃなけりゃな

          8. 匿名 より:

            きっとお前はビショと当たる度に儀式3連打されてるんだろうなぁw可哀想にwwwww
            ヘクターネクロ回してた時もあったけど、その時の儀式1回はまだ立て直せた。2回目は無理だと諦めて終わり
            ミドネクなんてロイヤルよりも安定するんだから相手が上振れたら諦めて次からまたもり直せばいいだろ勝てるんだから。
            ミドネクは儀式連打か相手が相当頭可笑しい動きしてこなければ勝てるんだよ
            それでも勝てないのはプレイングがゴミかデッキが悪いだけ。脳死で使ってて勝てるデッキじゃないんだから。確かにアンリミではプレイングは簡単な方だけどやっぱりある程度のプレイングは必要。実況者さんのプレイング見て勉強しろ。
            長文失礼

          9. 匿名 より:

            他のクラスはスペブとかランプとか自傷カウントとかプレイ回数無しだとデッキの体を為さないレベルで死ぬけどネクロは1枚消滅された程度じゃ嫌がらせにしかならないって話だぞ
            現にケルとかミミココのラスワ無くても普通に良い性能だし他クラスが託宣とかスペブを1回妨害されたらそれだけで2コス3コス損するけどネクロはラスワを1枚妨害されたところで高くて1コスト分にしかならないってことだ

          10. 匿名 より:

            はいはいネクロ使ってるフリすんのはいいから。具体的な事は何も言ってこねえし、そもそも儀式連打が云々とかそんな話したるわけじゃないから勝手にやってくれ

            オクトリスガイジもそうだけど、極一部のパワカだけ引き合いに出して影響がないだの好き勝手言うのいい加減にしろよ。ダリスやモル簡単に消されたら2コスト損どころの騒ぎじゃねえんだぞ。低コストラスワにしたって墓地たまらない、リアニできない。これだけで相当な痛手なんだよ。2コストじゃ収まり効かねえんじゃねえの?
            そもそも託宣やスペブを一回妨害するのに妨害する側が全くコスト払ってない計算も謎だしな

          11. 匿名 より:

            いやネクロでグラマス取ったんだけど……
            ダリスモルはミドネクとは関係ないし託宣打ち消しで2コス損するってのは託宣のコスト分じゃなくてその後のムーブまで止められるのを考慮しての話だったんだけどスペブも例に出してるのに理解できなかったか

          12. 匿名 より:

            託宣とかスペブを妨害される痛みは都市デッキで都市破壊されるようなもんだから法典レベルで気軽に配られたら本気で環境から完全に消えるぞ

          13. 匿名 より:

            3コスぐらいで置ける破壊が全部消滅になるアミュとか毎ターン儀式撃たれる想定なら分かるがネクロが消滅が弱点ってのは違和感しかない

          14. 匿名 より:

            ネクロってクラス全体が消滅ネクロマンスって足枷入ってるんだからパワー強くて当たり前だろ。唯一メタれるクラスなのにパワーも低かったら話にならないですよね。その結果がローテネクロなんですけど
            って一番最初に伝えたつもりだったんだけどな。
            託宣妨害された後の動きが辛いとか言われも……ボンキマ消された後の貴公子とかどうしようもないし同じだろ。何がそんなに違うんだよ
            あとどうでもいいけど都市って破壊されても次出てくるよね

          15. 匿名 より:

            単体消滅じゃメタりきれないって話をしてるんだけどまだ分からないの?
            ボンキマ積むとかありえないしローテネクロが弱いのは消滅関係ないから本当にシャドバやってんのか怪しいレベルだな

          16. 匿名 より:

            お前がシャドバやってんのかも怪しいが、それ以前にちゃんと教育受けてんのかどうかが怪しいな。小学校通って日本語のお勉強したか?
            ボンキマの件は、「託宣打ち消しで2コス損するってのは託宣のコスト分じゃなくてその後のムーブまで止められるのを考慮しての話」って発言に対して、「ボーンキマイラを法典やすりかわりで処理されたらコスト上はあまり損をしてない様に見えるが、その後のムーブ(ソルコン、イーター、貴公子、リアニ)に影響が出るから実際はかなり損を強いられている。それは託宣を妨害されるのと何が違うの?」って事なんだけど、これで伝わってくれたかな?ボーンキマイラが今採用されてるとかされてないとかまったく関係ないよね?
            ローテネクロなんてラスワドローに命掛けてんのにガンガン消滅食らってまったくデッキ回らないんだけど、これって消滅がメタになってるって事じゃないのかな?あ、使ってないから分からないんだね
            アンリミにしたって序盤で出てくる2コストフォロワーに消滅打てばグレイを封じられるしちゃんとメタになってるよ。そもそも単体消滅で簡単に潰されるようなカードは構築から全部抜けたし、単体消滅がメタとして強すぎるから貴公子やケルベロスみたいなのが出てきたんでしょ。メタって構築から抜けたら「メタになってない!」とかアホなのかな?ラスワ奪いまくって、いざ構築からラスワが抜けたら「奪うラスワが無いからオクトリスは弱い!」とか言ってるロイジと一緒だね
            まずシャドバする前に日本語のお勉強しよっか

          17. 匿名 より:

            いやよく考えたら法典抜いた獅子もいるしリーシェナはもう消えたから消滅はあんま無かったわ
            託宣打ち消しについてはもう水掛け論にしかならないから都市壊された都市デッキで想像しとけ
            2コス消滅されてグレイから何も出なかったとして以上なカードが適正になっただけだよね

          18. 匿名 より:

            メタられて構築から抜けて普通に勝てるならメタのメタが成立してるわけでやっぱりネクロが以上なだけじゃん
            必死にラスワだけの話にしようとしてるけど結局全体消滅しないとどうあがいてもアドが残ってパワー差で押し込まれるってのもあるしな

          19. 匿名 より:

            うわw水掛け論とか都合のいい言葉で逃げられたわ
            なんだ?メタのメタって。メタに引っ掛かんない様に構築してるのはメタって言わねーよ。日本語勉強してこい。ぶっちゃけ信者ゼベットなんか積むよりボンキマ貴公子積んだ方がパワー上がるわ
            全体消滅にしないとアドが残るってなんの話だよ。まさか普通に除去して墓地が1でも溜まったらアドとでも言いたいのか?ヘクターからゾンビが一体も出てこなくなるまでやらないとメタにならないってか?
            お前らの言ってる事がマジで理解できないんだけど

          20. 匿名 より:

            スペブ自傷云々のくだりは俺もわかるしそう思う。
            俺は王冠使ってカムラリアニメイトしながらタルタロスでリーサルとるデッキ使ってたけどスパルタクスにはまず勝てない。ビショップは堕天引けたら勝てるかどうか、ミドネクは勝てるって感じだったけど墓地は普通に溜まった。
            今環境じゃないけど旧ケリドウェンで旧モルをリアニメイトしながら力比べ置いて幽体化使って顔殴るデッキで遊んでた時にオクトリスで奪われたりビショに消されたあったけどそれは仕方ない。
            ミドネク回しててケル祝福って動けてもヘクターが1ターンをくれてビショに負けたり、ロイヤルにレイサムのナイトで処理されて負けたこともあった。これも仕方ない。いくらミドネクが安定すると言っても毎回同じく動きが出来るわけないんだから。
            強力なカードには対策ができるカードがあって当然。
            具体的に言ってないって言ってたから書くけど、例えばネクロの旧モルさんリアニメイト軸。こっちが後攻5ターン目にケリドでモルをリアニメイトした。相手は先行だから6ppある。4ppで堕天を打ったとしよう。残り2ppで進化を切ってケリドウェン処理。次に自分にターンが回ってきた時は堕天使が盤面にいて、相手はこっちのモルを消すのに4pp使ったけどこっちは6ppを全部自分のために使える。これこそお前が言ってた通り、2コスト損所の騒ぎじゃない。これだけで相手はきつい。ただもし相手がロイヤルでオクトリスを持っていたらモルを堕天よりも低いppで自分に有利に処理できる。この損をなくすために対処するカードがある。
            だからppブーストを対策できないドラゴン。
            セラフの対処に多くのppをはかせられて、なおかつターンが帰ってきたらほぼ勝てるビショ。
            アグロミドネクに押さえ付けられてるから好き勝手自傷できるヴァンパイア。
            スペブに対策がないウィッチ。
            安定して盤面を広げられて、なおかつヘクターに対する明確な解答が少ないネクロ。
            冥府と同じく対策ができないロイヤル
            が暴れた。
            対策ができない、もしくは少ないカードが暴れるのは当たり前のことで、だからネクロが文句を言われてる。別にビショだったりヴァンパイアだったりのクソムーブを許してる訳じゃない。対策がなかった今までが以上なだけで、対策できるカードはあって然るべき。消滅がないクラスからしたらラスワの対処だってきついんだから。テミスなり、バハなり、地壊?なり、あるにはあるけど難しい。さらに新ケルだったり祝福だったりグレイだったりで、展開し放題。文句が出ないわけが無い。ここがミドネクについて話す場所なだけ。申し訳ないけどお前は自分が使って脳死で回して勝てたデッキに急に対策されるカードが増えて駄々こねてる無様なガキにしか見えない。
            論点ズレてるかもだけど。長文失礼。

          21. 匿名 より:

            対処手段あんのに自分からボンキマ貴公子積んで文句言うとかマゾかな?
            逃げられたも何も実際机上の空論でしかない上にちゃんとした実例をこっちが出してんだからこれ以上話しても無駄だろ
            墓場のアドもちゃんと計算せずに貴公子ボンキマで余りまくるか儀式されて全く足りないかかの運ゲーしかしてないから分からないんだろうなあ

          22. 匿名 より:

            ネクロだけメタ手段豊富で可哀想スペブ自傷のメタも増やせとか宣うルナカス共は都市壊された都市デッキの悲惨さを知らないんだろな
            ちゃんとメタる手段あるのに都市儀式のメタもせずに喚いてるのは滑稽でしかない

          23. 匿名 より:

            お前マジで日本語読めてねえな?
            俺がボンキマ貴公子積んでるなんて一言も言ってねえだろガイジ。消滅がない前提ならこっち積んだ方が圧倒的に強いけど、消滅のせいで使えない。だからメタになってるっつってんだよ

            託宣の件にしたって、ボンキマ消されたら次のムーブが止まってコスト以上に損する事を実例を上げて説明しただろうが。何が机上論だよ。お前の託宣妨害論と何か違いはあるのかって聞いてるだけだろうが。ああ、ロクにネクロ使ったことねえから分かんねえのか
            託宣やスペブに妨害手段がねえのに、ラスワやネクロマンスには妨害手段があるんだからちょっとヘクターやケルが強いからってギャーギャー喚いてんじゃねえよ雑魚

          24. 匿名 より:

            黄金都市って壊しても次湧いてきますよね?w
            あ、テンポロスとか言うの止めてくださいよ。セラフソードと黄金都市のコストは変わりませんし、なんならデッキから湧いてくる分打ったほうがディスアドしてますからね

          25. 匿名 より:

            ああ、長文に返すけどその通りだと思うよ
            オクトリスや消滅だって他のクラス特性に対しても似たようなメタがあるならこんな文句は言わないさ
            でも現実そうじゃないだろ。自分達だけ虐げられてるのを黙って見てろってのは無理だよ。そんな聖人君子じゃないからな
            格差を完全に無くすのは無理だろうけど、少なくともここまで開いた格差は是正すべきだろ。何か間違ってる?

          26. 匿名 より:

            お前が使ってるデッキ構成教えてくれない?俺はボンキマと貴公子積んだレシピでグラマス行ったからさ。1回積んで回してみ?だいぶ違うよ?まあそれでも勝てない時は勝てなかったけど。それにお前さっきから儀式儀式うるせえ。論点をひとつに絞れ論点を。メタって言ったり儀式って言ったりラスワが動かなって言ったり論点が移動しまくるから会話出来ん。ガチガイジか?それともただの滑稽なイキリ陰キャキッズか?
            長文失礼。そしておやすみ( ˘ω˘ )スヤァ

          27. 匿名 より:

            返信ありがとう。全クラスに全部のデッキをメタれるカード追加しちゃうとそれこそクラス特性がなくなって、全クラスがただアグロで相手を轢き殺すか相手をメタつずけるかになっちゃうから仕方ない。まあ難しいところだよね

          28. 匿名 より:

            結局ボンキマ貴公子積んでんじゃねえか
            論点はネクロの弱点は全体消滅だけで単体消滅は弱点とは言えないって点からずっと動いてないけど分からないのか?
            託宣打ち消し云々もお前がいきなり言い出したから返しただけだしな

          29. 匿名 より:

            煽りまくった挙げ句逃げとか…
            しかも終始わけ分からなかったし多分こいつとは一生分かり合えないんだろうな
            俺が言いたいのは消滅はネクロマンスにもラスワにも刺さるから、ネクロという特定のクラスのメタとして成立してるってだけなんだけど

          30. 匿名 より:

            MTGみたいに相性つけりゃいいんじゃないの
            現状そう言うのがないのに、ネクロだけビショネメに相性悪いから駄目なんでしょ

          31. 匿名 より:

            28に聞きたいんだが、どこから俺がボンキマ貴公子積んでるって言葉が出てくるんだ?
            そこで煽りまくって、おやすみとかスヤァとか言ってるガイジは俺じゃないぞ

          32. 匿名 より:

            消滅ある分ラスワは強めに調整されてるんだぞ
            1.1が消滅で0.8になったところで他の1.1が2枚通れば±-0だし中には1.1どころか1.5くらいのまであるしな
            1.1が4体並んでるところを一気に消滅させて全部0.8にしたら-になるからやっと弱点と言えるって事を言いたかっただよ

          33. 匿名 より:

            ん…?消滅がある限りラスワは強めに設定されるって言うけど不死者やモルディカイくらいしか思いつかんぞ
            ボンキマは1×3=3だし、闇の従者は1+4=5だけど攻撃不可能ってデメリット持ってるから単体じゃ機能しない
            ベレヌスとかスノホワみたいなカードの事言ってる?個人的にはラストワードの方に大きく性能を割いているカードを考えてたんだけど

          34. 匿名 より:

            不死者ベレヌスアンドレアルフスだけで充分だろ
            ヘクター考慮すると破壊されるだけでアドだしな

          35. 匿名 より:

            どの辺が充分なんだか
            そもそも不死者もデメリット持ちだし、アンドレは標準スタッツ下回ってんだろ

            そもそも先も言ったけどベレヌスやケルベロスみたいな一部のパワカだけ上げて「消滅はメタになってない」とか言うのやめろよ。ボンキマや従者にはぶっ刺さってんだからメタ足り得てるだろ

        2. 匿名 より:

          ×以上 ◯異常
          深夜だし疲れてんのかな……

  14. 匿名 より:

    ヘクターネクロは俺がこのゲームで最も理想的なデッキだし特に不快感も無いからナーフする必要無いししないで欲しい
    むしろこういうデッキが強いということは喜ばしいことだと思ってる。テンポエルフ、アーサーとかはもっと強くして例え弱くても顔面バーン疾走エクストラウィン全般には厳しくしていい

    1. 匿名 より:

      そのヘクターネクロのせいでお前の言う理想的なデッキが軒並み環境から消えて不快なデッキまみれになってるんだけどな

      1. 匿名 より:

        例えば?w
        アグロエルフは黄金都市ガイジのせいだしアーサー大将軍はナーフのせいだけど?w

      2. 匿名 より:

        ぶっちゃけヘクターネクロ居なくても死んでるぞ

      3. 匿名 より:

        ガチでヘクター消えたらいい環境になると思うか?ちょっと考えれば多種多様性のある環境になる訳ねぇだろ本当にアンリミ回してんのか?

      4. 匿名 より:

        ヘクターネクロのせいより超越リノ自傷アグロのせいで回復守護と盤面接着剤と決定打のあるバフ疾走持ったミッドレンジしか生きられないんだろ
        しかもテンポエルフとかリノのせいでアリア潰されたようなもんだし
        ただ強いカード作ると負の遺産に悪用されるからそれらを厳しめに潰した上で強いカードを作れと言っている。ちなみにネクロはケリドウェンを差し出したぞ、ヘクターの方がまだ良心だと思わんか?

    2. 匿名 より:

      全面同意
      最近出たバロン出すアミュにも文句が噴出してるけどあれは寧ろ良カードだと思ってる

      1. 匿名 より:

        ぶっちゃけあれ悪いのバロン出すアミュじゃなくて黄金都市だし・・・

        1. 匿名 より:

          バロンは気をつければ対処できる程度の強さなんだけどなあ
          進化とインキン雑に切るガイジにはアグエルは扱いきれないぞ

          1. 匿名 より:

            連打されたらキツイわ
            気を付けてもどうにもならん

  15. 匿名 より:

    ヘクターやケルナーフしろって言っても代わりになる軸なんか一切ないし
    リアニゴミ葬送ゴミラスワ消滅簒奪ある現状ゴミネクロマンス消滅されるとゴミ
    レジェもゴールドも大半がゴミ追加されるシルバーブロンズも最近ゴミ率高いどうしようもないわ

  16. 匿名 より:

    ヘクターの処理能力劣化したら並回りドロシー程度にも負けそうだな。スパルタや大型バーンのまともな対策も無いからコントロールしきれないしフェリの10ターン目なんて対面有利以外来ないんじゃね

    1. 匿名 より:

      アグロを完封しながらその辺にも勝ってるのがおかしいんですがそれは
      全部に有利つかなきゃ満足できないガイジかな?

      1. 匿名 より:

        誰も全部のデッキに有利付けろなんて言ってないけど……
        妄想激しすぎて怖いわ

        1. 匿名 より:

          今の環境にいるデッキそれくらいしか無いんだからスパルタドロシーアグロに勝てるならほぼ全有利と言えるだろ

          1. 匿名 より:

            アンリミエアプwww

          2. 匿名 より:

            ドロシーと自傷ヴは別に有利でも何でもないし
            それにここで黄金都市出てこないってことはエアプ確定か

          3. 匿名 より:

            もっとまともな事書こう?フェイドラにも言及してない時点でエアプ確定なんだよなぁ

          4. 匿名 より:

            ミドネクが本当に不利と言える天狐とか黄金セラフはスパルタに殲滅されて消えてるしミドネクで自傷ヴに有利でもなんでもないとか後攻でベレヌスキープでもしてんのか?

          5. 匿名 より:

            フェイドラはアグロの中に入ってるんだけど見えないんですか?
            ちゃんと文章読もうね

          6. 匿名 より:

            フェイドラってアグロじゃないだろ

          7. 匿名 より:

            アグロ寄りのミッドレンジなだけでアグロの部類だろ
            そんなこと言ったらアグエルもアグロじゃなくなるぞ

          8. 匿名 より:

            アグロなんてヘクターに狩られるからほとんどいませんが?wwwあんちゃんどこのアンリミプレイしとるんですかwww

          9. 匿名 より:

            少なくともフェイドラとアグロエルフを同じ括りにしてる時点でお前さんの言い分キツイだろ

          10. 匿名 より:

            アグエルって言ってもイピリアナーフ前のアグエルだからな?序盤に展開しながら盤面制圧して中盤に高打点のフォロワー置いて勝つって点では同じだろ

          11. 匿名 より:

            は?マジでお前何について話してんの?いつナーフ前の話出した?いきなり新前提情報出されても意味わからねぇし

          12. 匿名 より:

            こいつガチのガ○ジじゃん…やべぇ

          13. 匿名 より:

            それより2.の方がお前のガバガバの話の核心ついてるぞ?揚げ足取れるやつしか取れないとは飛んだ腰抜けじゃのう

          14. 匿名 より:

            2に対してはちゃんと答え返してるのに見えないとかマジで日本語読めないんだな
            腰抜けはどっちだよ

          15. 匿名 より:

            自傷ヴは自分が回れば勝ち事故れば負けだろって4に言いたい
            別に有利じゃないだろフラウロス普通に辛いし

          16. 匿名 より:

            え、まさかあれで論破した気でいたの?

          17. 匿名 より:

            ネクロでフラウロス辛いは流石にエアプ
            フラン憑依(ゾンパ)不死者ソルコンっていう3通りの対処法があって除去出来ない方がおかしい

          18. 匿名 より:

            失礼、腰抜けは撤回するよ、日本語の出来ないクソガイ◯に改めさせてもらうわ
            ま、5w1hも出来てないようだし日本語以前の問題 www

          19. 匿名 より:

            こいつは一体次はいつの事について話してるんだ…

          20. 匿名 より:

            結局何も言えずに煽るしか出来なくて草
            見てるこっちが恥ずかしいわ

          21. 匿名 より:

            申し訳ないがフラウロスの横に眷属いたら不死者は使えないし、こっちの眷属は鎖で潰されてることも多い
            つーか相手が街でデッキ回して花園でライフ削りながら0コストでフラウロス出されるムーブが辛いって言ってるんだぞ…ヴ相手なら憑依ゾンパフランは流石にキープするわ

          22. 匿名 より:

            お前さん煽るもクソもアグエルの時にナーフ前の話いきなり持ち出したじゃん…今回もナーフ前の話持ってきそうで心配してんだよ

          23. 匿名 より:

            0コスでフラウロス出されようとグレイケルまで粘ったらもう勝ちだからその場凌ぎでも除去され出来ればいいんだぞ

          24. 匿名 より:

            それともアレか?こっちも同じ論法使えばいいか?フラウロス1、2ターンで出てきて対処のしようが無い話だったんですが…
            ほら反論しろや

          25. 匿名 より:

            ナーフ前アグエルのは一番フェイドラに似てるデッキだと思ったからだな
            先に言わなかったのはこっちのミスだったわ

          26. 匿名 より:

            いや3ターンフラウロス辛いって話にそうでもないぞって言ってるのにナーフ前の2ターンフラウロスとかの話しされても意味不明じゃん

          27. 匿名 より:

            わかればええんやで

          28. 匿名 より:

            いや流石にフラウロス除去で実質1ターンパス強いられるのは辛いだろ…辛くない?
            5ターン目とかもうヴァーナレクやミルナード走ってくるし、ケル置いてはい安全って事はないだろ

          29. 匿名 より:

            フラウロス出すのに相手もリソース使ってるし割と上振れなのにフラウロス除去が1ターンパスってのはおかしいだろ
            残したらアウトな信者スコルピオ辺りと一緒に出てくることは無いしヴァーナレクのダメージはケルグレイで充分取り返せる
            祝福着地したらもうゲームセットだな

          30. 匿名 より:

            信者スコルピオフラウロスヴァーナレク処理追い付かんしグレイで回復もたかが知れてるよヴァーナレク4ターン目に走ってきたらほぼ終わりよ

          31. 匿名 より:

            信者スコルピオされたところで憑依で両方取れるしグレイの回復はヴァーナレクの打点より高いし処理強要出来るのを考慮すると顔守る力はもっと上だからなあ
            ヴァーナレクも進化疾走されても盤面にフォロワー残ってたらケルで相打ち取れるし返しで死ぬ事はほぼ無いからミルナード警戒で守護たて続けて勝ち
            相手の超理想ムーブ前提でもこうなるんだからフラウロス素出しみたいな事故考慮すると勝てるはずがない

          32. 匿名 より:

            4ターン目でヴァーナレクって大概盤面焼け野原にしながら突っ込んでくるだろ…
            それとスコルピオ前提より糸蜘蛛の方がヤバくね?理想なら1コス信者の2コス糸蜘蛛に変えて話した方がいいと思うが

          33. 匿名 より:

            信者糸蜘蛛にしてもスカビ不死者フラングレイで返されるし理想の話したらアグヴはミドネクに勝てない
            かといってお互い普通のムーブならグレイケルまでもつれ込んでミドネクが勝つしお互い事故るならやっぱりミドネクが勝つ
            結局ミドネクの普通ムーブに上振れぶつけるか死ぬほど下振れてるミドネクに3フラウロス決めない限り勝てない

          34. 匿名 より:

            しかもこれ毎回ミドネクが後攻取る前提だからな
            これがガン不利じゃないならなんなのか

          35. 匿名 より:

            それ本当に返せんの眷属でランダム散らされたら?3フラウロスは最早前提ですし何よりもお前ヴァンプ低く見過ぎじゃね?あと君視点の最強ムーヴのネクロ妙に処理手札に抱えるよねぇ?そんなに処理手札くるか?

          36. 匿名 より:

            つーかそれならアンリミネクロでヴァンプ勝率9割くらい切ってんだよな?対処できるんだもんな?デッキ教えてもらおうかなそんだけ強いネクロ使ってるんだろ?ほらほら

          37. 匿名 より:

            理想ムーブに対して理想ムーブで返してるんだからそうなるだろ
            あとフラウロスはフランで返すからランダム関係ない上に序盤から眷属連打したら手札足りずに死ぬぞ
            コンボパーツ4枚揃えるのが前提なのに除去札1枚も握れない前提で考えるのはおかしすぎる

          38. 匿名 より:

            だーかーらーそのガン有利なデッキ教えろって
            ヴァンプに有利に勝てるならそのデッキをガチでつかいてぇんだよ!

          39. 匿名 より:

            アグロとは言えないけど前寄りのロイヤルだな
            冗談抜きでミドネクに勝機0だけどアグヴには負ける気しなかったわ

          40. 匿名 より:

            理想の話なら先行
            1T花園
            2T花園
            3T糸蜘蛛、眷属 エンド時フラ
            4Tフル顔パンと一裂き×2
            返せる?

          41. 匿名 より:

            俺はネクロでヴァンプに楽々勝てるデッキを知りたかったんだが…まぁロイヤルも使ってみようかな

          42. 匿名 より:

            一応自分が使ってるミドネク晒すけどスカビ3グレモリー1ソルコン3不死者3イーター3アルフス3フェリ3グレイ3憑依3フラン3信者1ゼベット2アイシャ1ケル3祝福2ヘクター3な
            アグヴ相手に勝率9割超えてグラマスまで行った

          43. 匿名 より:

            スカビベレヌスフラングレイで余裕で返せるな

          44. 匿名 より:

            ソルコン、フラン3投か…中々肝が座った良いデッキですな
            参考にさせて貰うよありがとさん

          45. 匿名 より:

            すっげーどうでもいいんだけどアルフス抜いてミニゴブ入れれば?

          46. 匿名 より:

            アルフスはマジで生命線だから抜いたら死ぬ
            アルフスのドロー全部にネクロマンス1付いたらミドネクかなり厳しくなるぞ

          47. 匿名 より:

            ミニゴブで2コスト引っ張って来れるぞ 消滅で邪魔されないしイーターとか不死者持ってきてくれるから中々安定する

          48. 匿名 より:

            いやアルフスで4とか5ドローするのが割とあるから無いと死ぬんだわ
            2でポン置きするのも強いし抜くのは無い

      2. 匿名 より:

        ホントそれ。こんな発言してる癖に他クラスの文句言ってるなら焼き殺してやりたい

      3. 匿名 より:

        いつアンリミネクロが全有利の環境トップの一強になったんだよクソエアプ

        1. 匿名 より:

          別に全有利とは言ってないし環境トップなのは事実だろ
          日本語読めないのかな

  17. 匿名 より:

    ネクロ担当が無能すぎてミドネク以外のデッキがデッキにならないのが大問題
    ヘクターナーフとかよりまずここだろ
    酷すぎてニュートラル担当がギルネリーゼとかミノタウロスとかいう補助作ってくれるレベル
    ナーフするならまず別のまともに戦える軸を準備してくれ

    1. 匿名 より:

      ほんとこれまずネクロの他の軸をどうにかしてほしいわ

    2. 匿名 より:

      まずネクロは他の軸を強くするのも難しい強くなってもアンリミ環境に相性が悪いデッキが多すぎる
      リアニメイトを時々回してるけどタルタロス出しても今は刺さるデッキがないし、モルさん出してもすぐ取られるし、スルーで特殊勝利に持ち込まれる。サタドラは知らん。
      高ネクロマンスを軸に考えるのもスカルリングナーフが思いの他きついし今の特殊勝利まみれの環境じゃあ勝てん
      今はアンリミもクソスパルタクスとかクソセラフ、ドロシーのせいでコントロールしても長期戦に持ち込めないからアンリミはヘクターしか道がない。新しい骸と古い骸がワンチャンあるくらい?
      ヘクターは頭可笑しいと思う、けどヘクター死ぬと他の方も言ってるけど、クソデッキを潰すためのクソアグロで溢れる
      長文失礼

      1. 匿名 より:

        リアニが動くためにはまともな蘇生先とまともな葬送や墓地送り能力とまともな蘇生カードがまず必要
        ネクロマンス使わせたいなら全クラスで比較してもおそらく最下位であろう墓地の肥やしにくさをなんとかするか、ネクロマンスするたびに系のリーダー付与を作る
        アンリミでミドネク以外やらせたいならケリドゼウスの路線がいいし、最果てがしっかり7で動ければ最果てタイラントも十分強い
        やろうと思えば簡単にまともにできる
        陰鬱を2/2/1にするような無能だから困ってる

        1. 匿名 より:

          というかなんでネクロマンスで使うクラスが墓地肥やし能力低いんだろうか意味がわからん

          1. 匿名 より:

            運営が低ネクロマンスのぶっ壊れ量産したから

          2. 匿名 より:

            そんなん無くね…?精々破魂ちゃんくらいしか思いつかんぞ

          3. 匿名 より:

            ほんそれ
            ネクロマンスあるから墓地稼ぎづらくするぞ、基本スタッツ低くするぞ、ネクロマンスなしではバニラ以下だぞ、挙句ヘクター祝福以外にまともなネクロマンスないぞときたもんだ(新オルトロスは消費は少ないけど本体がディスアドの塊だし)

          4. 匿名 より:

            まともなネクロマンスは割とあるんだけどヘクター以外に墓場使いたくないから使われないだけだぞ
            ヘクターに依存しないデッキが作れてたらもっと使われてるわ

          5. 匿名 より:

            そんな有能なネクロマンスあるか? 煽りとかじゃなく具体的に教えて欲しいわ
            そんなんあるんだったら、性能がヘクター以下でもヘクターとの両立もあるやろ

          6. 匿名 より:

            マダムリッチとか破魂とか冥河とかBSHとかオルトロスだな
            まあ冥河はヘクターレベルのパワカがいなかったら使われないと思うけど

          7. 匿名 より:

            他クラスがローテですら10コスも20コスも踏み倒してくるとこをマダムリッチwww BSHwwwナーフ後はこんちゃんwwwwww

            対してネクロは不死者ベレヌスケル以外素出しマナレシオバニラレベルとか冗談きっついですわー

          8. 匿名 より:

            すまんローテで10コスト踏み倒しって煽り抜きで分からないんだがどのデッキ?
            まさかリーシェナとかライオとは言わないよな?

          9. 匿名 より:

            聖獅子とかマナリアとかドラゴンとかふつーに踏み倒してくるぞ
            なんならロイヤルすら使徒レイサムあたりで踏み倒しまくってくるし

      2. 匿名 より:

        レイサムでナイトが10体出てくるのとか今のロイヤルだと無いし使徒が踏み倒しは意味不明すぎる
        獅子も毎回2神殿して一回もエンハ使わない前提じゃないと10コス踏み倒しはキツいしマナリアも確定サーチ型が消えたからミラの性能が7コス相当だと思ってるアホじゃないなら10コス踏み倒しなんて言えない筈なんだけどな

        1. 匿名 より:

          0コスミラ(3コス)0コスアン(4コス)秘術(+3コス)だけでも10コス踏み倒しだけど?何言ってんだこいつ

  18. 匿名 より:

    アンリミはネクロが奇跡的にバランス保ってる必要悪
    仮に儀式とスパルタクス同時にナーフされてもアグロまで手に回らないから環境は今より偏る

    1. 匿名 より:

      その辺が暴れてるのはネクロが多くのデッキを殺してるからなんだよなあ………

      1. 匿名 より:

        アンリミは大型整備がないと一生良ゲーにはならないけど、今はネクロがアグロに有利、宇宙デッキ、OTK、特殊勝利にもガン不利付いてないからネクロ中心にデッキばらけてて最近のアンリミ環境だと一番マシだと思うけどなぁ
        今のヘクターナーフしろはフラウロス不快ナーフしろと同レベルな意見

        1. 匿名 より:

          それ全有利っていうんだけどな
          ばらけてる奴らを全部倒せるのがネクロなんだから良環境とは言わんわ

          1. 匿名 より:

            なんにでも勝ててなんにでも負けるって事じゃないの
            まあネクロはセラフにガン不利ついてますし、ドロシースパルタ相手も別に有利じゃないと思いますが

          2. 匿名 より:

            ネクロがセラフにガン不利はエアプがすぎる
            ドロシーは毎回宇宙ムーブする前提のエアプがうるさいだけでむしろミドネクしか止めれないしセラフは微不利止まりだぞ
            ガン不利って言ってるのは儀式対策しない雑魚かエアプだけだろ

          3. 匿名 より:

            そんなイキんなよ面倒くせ
            セラフ相手にしててだるいのは儀式だけじゃねえし、ドロシーにしたって虹がぶっ刺さるんだから楽な相手じゃ無いだろ

  19. 匿名 より:

    ヘクター擁護してる奴は流石に頭ネクジすぎ
    ケルとヘクターをコスト通りに投げれば勝てるクソ脳死クラスと化してるというのに

    1. 匿名 より:

      言うてアンリミなんてクソ脳死クラスしかおらんぞ

      1. 匿名 より:

        いやローテの方が脳死だろとは思う
        ケルとヘクターをコスト通りに投げた程度で勝てるほどぶっ壊れカードのミルフィーユは甘くないぞ

    2. 匿名 より:

      お前アンリミやったことないだろ

    3. 匿名 より:

      ミドネクは脳死ではないけどミラー以外はアンリミの中だとかなり簡単な部類だぞ

  20. 匿名 より:

    ネクロだけをナーフする理由がないからなぁ
    黄金都市と新たなる運命と鮮血の花園も同時にナーフするならあり

    1. 匿名 より:

      勝率そこそこの2行目連中に比べてミドネクフェイドラは勝率で抜けてるから十分ナーフ理由にはなるぞ
      サイゲ基準は勝率と使用率だからな

    2. 匿名 より:

      こいつら目立たないだけでアホみたいに安定するからな
      事故ってる相手との試合は3秒経ったら記憶から消える模範的シャドバガイジには分からんかもしれんが

  21. 匿名 より:

    ヘクター擁護してるのははネクロ使いじゃなくてネクジだぞ
    健常者はヘクター含めてクソカード全部ナーフや制限しろと言ってる

    1. 匿名 より:

      それシャドバの意味ある?

    2. 匿名 より:

      アンリミローテ両方でトップになっても中心カード()のナーフだけで許してもらえるクソ優遇クラスだし感覚麻痺してるんやろなぁ……

    3. 匿名 より:

      ただの自己中キッズで草も生えん

      1. 匿名 より:

        周りにクソカードがあるから贔屓クラスのクソカードも見直してくれってか?お前もガキみたいな考え方じゃねえか。
        この手のまとめで特定クラスが槍玉に挙げられてナーフしろっていう流れは全クラスで起きてるんだぞ。つまりはどのクラスも調整すべきという意見が一定数あるってことだ。
        もし俺の意見がナーフ内容を考える側やプログラマの苦労を考えずにわがままで言ったことだと捉えたのなら言い方が悪かった。

        1. 匿名 より:

          黄金都市やスパルタや花園を一緒に規制しろって大人な意見は珍しくないけど、現実的かって言われると微妙じゃん
          だからみんなヒリついてるんだよ

          1. 匿名 より:

            実際に調整するなら数枚ずつやって、環境を確認しての繰り返しになるだろうし、いわゆる「適正」になるのはかなり長い道のりになるよね
            その上でみんなの思う適正も違うんだし、やっぱ無理なことなのかな

          2. 匿名 より:

            真面目に考えるなら、リノセウス・黄金都市・ヘクターはパワーが強すぎるから修正た方が良いと思う。今後何を作るにしてもこいつらが絡んでくるから
            まあそれでケリドをナーフして、リアニの調整するのかと思ったらあの体たらくだしな。それならいたずらにパワー落とされたくないだろうさ。運営に信用がなさ過ぎる

          3. 匿名 より:

            無理だね
            TOGやWLD時代は明確に特定のクラスが強くなり過ぎてナーフもやむなしって感じだったけど、7クラスが戦えるデッキを持っている現状ですらナーフ連呼する奴が沸くんだから全員が納得できる適正環境なんか出来るわけがない
            むしろ今の環境バランスでも妥協できないならマジでやらないほうがいいとは思う
            よく話題に挙げられるカードがナーフされたところで、また別のナーフしてほしいカードが出てくるんだからこんなこと言っててもキリがない

    4. 匿名 より:

      正直、今のアンリミだとヘクターどころかどのカードもナーフする必要ないけどな
      そんなに修正してほしいカードがあるなら他のDCGに移った方が早いんじゃない?
      希望が全部叶うなんてことは100%ないが、まだシャドバにしがみ付くわけ?

      1. 匿名 より:

        確かにシャドバに居続ける理由なんてなさそうに捉えられるけど、フリマに行くとけっこう面白いデッキに当たることもあるんだよ
        無論そういうデッキを環境入りさせるまでに他のカードを調整しろとは言わないけど、具体的にはナーフ後ヘクターくらいまでにカードパワーを抑えてほしいなあって思う

  22. 匿名 より:

    というかローテ落ちしてナーフ回避するやついるんだからアンリミは全部ナーフ解除しろよ

  23. 匿名 より:

    そもそも最近だとフェイドラとセラフとスパルタばっかでヘクターの出番がない気がする
    ちょっと前はドロシーだらけだったからミドネクは気持ち減った気がするわ
    ゆうてそのせいかOTK増えたからまたミドネク増えそうだけど

  24. 匿名 より:

    自分でクソデッキ共が暴れる土壌を作っておきながら必要悪だと言ってナーフを逃れようとする卑怯なマッチポンプ野郎を許すな

  25. 匿名 より:

    アンリミはパワカをパワカで押さえつけてる状態が常だから1つをナーフしても後からクソデッキが環境に帰ってくるし、もうどうしようもない感じはある

  26. 匿名 より:

    ヘクターももう下火でしょ
    他クラス多数が同等以上に暴れてるし、このタイミングでナーフはセンスなさすぎる
    こいつに関してはもうナーフいらんわ

  27. 匿名 より:

    ヘクターをナーフしたら環境が壊れるかもしれないけどヘクターは今年度だけでも既に2回も環境を壊してるよね

    1. 匿名 より:

      BOSしか思いつかんし壊したのはグレモリーだぞ
      その前は復讐秘術リノ天狐その他諸々で群雄割拠してた神環境だし

      1. 匿名 より:

        勝率58.5%出して壊してないってマジ?
        運営以上の阿保かな

        1. 匿名 より:

          え…何の話してんの……?
          その勝率いつ、どこで出たデータだよ

          1. 匿名 より:

            11月のアンリミミドネクの勝率だぞ
            こんなんも知らないレベルのアンリミエアプならもうROMっとけ

          2. 匿名 より:

            知らんわそんなの
            ナーフ入ってないなら他に強いデッキがあったんだろ

        2. 匿名 より:

          で、でたーシャドログ鵜呑み奴wwwww

          1. 匿名 より:

            ガイジすぎてもうまともに相手するのもアホらしいわ
            ttps://shadowverse.jp/news/important/news-0529-2

  28. 匿名 より:

    まぁ1回前例作りも含めてグレモリーの制限解除、代わりにケルかヘクターの制限ってのは気にはなるがね

  29. 匿名 より:

    ヘクターが消えて盤面で戦うデッキ何が出てくるんだよって言われてまともに答えられてる奴一人もいないじゃん
    ヘクターナーフするよりアーサーとかバフしとけよ

    1. 匿名 より:

      Nエルフテンポエルフミッドロ復讐ヴァンプ疾走ビショ
      ちゃんと答えたぞ

      1. 匿名 より:

        お前がそのデッキ使ってるのか怪しい回答だな
        まず復讐は違う。好きで使ってるけど最近のデッキで一番キツいのは黄金都市だぞ。ホリメは取れる手段ないし鳥をバンバン顔に飛ばされるだけでひたすら後手に回るのが無理
        疾走ビショップは環境上位じゃないが殺されてるってほど弱くない。つーか儀式打っときゃネクロに極端な不利つかんだろ
        ミッドロはアーサー大将軍ナーフのせいでネクロ以前の問題
        Nエルフはまあその通りだわ。テンポエルフはそもそも見ない

        1. 匿名 より:

          ミッドロはほぼミドネクの劣化ってのが使われない原因だと思うんだけどなあ
          あと疾走は儀式使おうがミドネクに弱すぎて萎える
          相手が無警戒で2発くらいまともに受けてくれないと無理

          1. 匿名 より:

            それミッドロが弱いだけじゃね…
            ネクロですら他のデッキにちょこちょこ盤面返されるのに、それより弱いロイヤルがどう盤面取るんや

          2. 匿名 より:

            炎獅子とかレイサムとかだな
            除去力が劣ってるから展開するデッキ同士だと弱いけど横並べに弱いデッキならなんとかなる

          3. 匿名 より:

            横並べに弱いデッキならそれこそネクロで潰せちゃうのでは

          4. 匿名 より:

            ミドネクは割とリソース吐くけどミッドロはリソース吐かずに展開出来るから持久力が違うんだわ
            アンドレアルフスとかいう奴が無限にドローしてくるから関係ないけどな

      2. 匿名 より:

        Nエルフ以外全部弱いだけじゃん……
        疾走ビショは勝率高いし。まあシャドログだからどこまで信用できるか分からんけど

    2. 匿名 より:

      そもそも生半可な盤面デッキはベレヌス不死者レディグレイフランケルベロス祝福だけでも強すぎて盤面制圧されるだけで、ロイヤルだと7アーサーしても無理だと思う
      そもそも全盛期の乙姫アーサーギルネデッキですらヘクターネクロに不利ついてたし

  30. 匿名 より:

    まぁないと弱いけどあるから強いよねっていう今のネクロ
    バフも違う気するからやっぱ素直にアンリミのクソカード20枚くらい一気にナーフして欲しいんだけど・・・

  31. 匿名 より:

    別にヘクターナーフしていいけど、聖騎士ヘクターと互角くらいの性能にしろよ?
    あっちは墓地参照でこっちは消費型で連発出来ないとか理不尽だろ
    後、ナーフしたらグレモリーの制限は解除な

    1. 匿名 より:

      清々しい程のネクジだな……
      聖騎士ヘクターとは攻撃3と4だと全く違う上に墓場の稼ぎ安さが違うからセーフ

      1. 匿名 より:

        ネクロよりビショップの方が墓地稼ぎやすいのに何言ってんの?
        まさかネクロの方が墓地稼ぎやすいとか思ってるの? ネクロ使ったことないエアプか?

        1. 匿名 より:

          ケルで3枚フランで2枚スカビで2枚グレイで2枚この辺の内2種類は引けるから余裕で間に合うだろ
          全く違うは言い過ぎたかもしれんがビショヘクター使うとき大体墓場9か10とかだしネクロの方が墓場稼ぎにくいってわけでもない

          1. 匿名 より:

            1回は撃ててもその後続かないんだけど
            稼ぎやすいっていうなら7T目には墓地16以上貯めて、仮に返されても連発できるくらいにして貰わんと、聖騎士に比べて弱いと言わざるを得ない

          2. 匿名 より:

            救済で3枚砂時計梟で2枚結晶で2枚それでいて神殿置けば次のターンから結晶挟みながら動けるから余裕で間に合うだろ
            2/2のバニラと1/2の守護だと用途が違うしね

          3. 匿名 より:

            こいつ多分ネクロマンスが墓地消費することだって知らないぞ
            ナーフ後ヘクターとか盤面埋まってたらどんぐりただ食いするだけだしな

  32. 匿名 より:

    ナーフ優先度
    ローテ
    最優先:サタドラ(サタン10コス6/6)、ランプドラ(伊達エンハ10でpp8回復)
    優先高:聖獅子ビショ(神殿3コスor結晶エンハ排除)
    優先中:アーカスネクロ(フェリエンハ10でpp8回復)

    アンリミ
    最優先:スパルタロイヤル(運命4コスor制限)
    優先高:自傷ヴァンプ(花園制限orナレク疾走を突進へ変更)、黄金セラフ(都市制限or聖域カウント4)、ドロシーウィッチ(狂信者10コス)
    優先中:ドラスネドラ(ドラスネ3/2/2)、ミッドネクロ(ヘクターネクロマンス4or再ナーフor制限)→代わりに大王解除

    1. 匿名 より:

      ミドネクだけアホみたいに甘くて草

    2. 匿名 より:

      いろんなカードにナーフや制限かけて最後の一文に笑った。

    3. 匿名 より:

      大王ナーフ解除はいらん。あれ先7で大王出したもん勝ちだぞ。ミラーだるいわ
      ナーフすんならヘクターのネクロマンス3から4に変えとけ

    4. 匿名 より:

      アイツハ( ゚,_ゝ゚)意識㌧ドルラ㍑♪

  33. 匿名 より:

    アンリミについて語っている奴らの大半はシャドログとかを根拠にしているエアプ

    1. 匿名 より:

      アンリミ環境やってるなら、どのカードだろうがナーフ言ってる時点でエアプだってわかるからな
      まぁ、新弾前でエーテルない乞食が必死になってるんじゃね?

      1. 匿名 より:

        今のアンリミは正直ナーフいらないよな
        ヘクターナーフしたらネクロが完全に死ぬとか言ってるガイジもいるけど

  34. 匿名 より:

    アンリミエアプ勢もここまでいくと凄いっすねwww
    知能指数がチンパン以下だとなりふり構わずナーフ騒ぎしてしまうのだなあ、さすがゴキブリのようにしぶとく粘着し続ける奴らは格が違いますわ、もはや人間やめてる状態だし人権も剥奪した方がいいんでない?www

  35. 匿名 より:

    壊れ議論は置いといて、ヘクターのカリスマに嫉妬。ボイス・効果・演出全部物語の主人公の特権じゃん。それを踏まえて人気投票にケルベロに票を入れた恩知らずは消滅して?
    てか、ヘクターを課金スキンしたら一儲けできそうなんだよね。少なからずヘクタースキン実装は要望あるし。

    1. 匿名 より:

      後からならなんとでも言えるよな
      当時のヘクターの嫌われ具合ヤバかったぞ

      1. 匿名 より:

        ネクロで言えばヘクターよりリーパーや骨の貴公子の方が段違いで嫌われていた印象が強いわ

        1. 匿名 より:

          コレ、「当時の〜」言う奴ほど当時エアプには困る。知ったか古参坊主はどうせ貴公子リーパー決まって煽るんだろ?
          本当に「当時のネクロ触った?」なんとでも言えるさん?

    2. 匿名 より:

      ネクロ使いならあの頃はケルベロスにだって恩はあるし骸が好きな人だっているしネフティスが好きで使ってる奴だっているのに自分勝手すぎるやろ

      1. 匿名 より:

        スキンやデッキパックの顔になっとるやろ?頭腐ってる?カッコいいスキン使わせろや。モルディしかいないじゃねーか。ネクロ使いとか言ってるのが最高キモいてか臭い。

        1. 匿名 より:

          投票でネフティスと骸に勝ってから言えよ
          ケルベロスがいなかったとしてもこのどっちかがトップなんだからお前の言ってるのはただのわがまま
          僕は萌えカードじゃなくてカッコいいカード使いたいんですううって駄々こねてる子供だぞ

          1. 匿名 より:

            票で一位とったら何でもいいんやな?例えばお前みたいなカードでも。

          2. 匿名 より:

            別にいいんじゃない?俺みたいなカードってのが極論過ぎるが票を集めるほど人気なカードなら文句は言わんが?
            他のスキンが好きだから出せって意見を運営には送るが1位になったカードやそれに投票した奴にだって投票した理由はあるんだから文句は言えんよ

  36. 匿名 より:

    下手くそ定期
    私怨乙

  37. 匿名 より:

    こんなに夜遅くのコメ数には驚く。人のこと言えないけど寝ろよネクロ。

  38. 匿名 より:

    ヘクターが盤面潰しってよく言われるけど実際のところ3ターン目に儀式してくる黄金もよっぽど盤面潰してるだろ
    黄金相手だと疾走バーンと破壊耐性以外がほぼ無意味だし、儀式に制限かけるなら他クラスのミッドレンジも増やすって名目でヘクターもナーフしてもいいと思うぞ

    1. 匿名 より:

      3儀式は使う側になれば分かると思うけどちゃんと通させてくれる場面少なすぎてめっちゃもどかしい気分になる

      1. 匿名 より:

        対象物が基本ネクロだからまぁ分かるけど、黄金で即消滅はイカンのですよ。

      2. 匿名 より:

        そりゃまあ儀式対策で体力の多いフォロワー使ってるし儀式が刺さらないことも多いってのも分かるがあれが一番理不尽感じるんすよ
        正直あれなかったら疾走とかセラフとか潜伏のあいつとかはまだ許せる、せめてダメージか破壊にして

      3. 匿名 より:

        だって3コストで全体2点AOEとかネクロに限らずまともに食らったら盤面デッキ死ぬからな。そりゃみんなケアしますわ

        黄金都市ってホントくだらないよな。盤面デッキ潰してんのこいつだろ。超越より相手しててアホらしい

        1. 匿名 より:

          ケアできるんだからしろよ
          まともな頭があるなら面倒ではあるけど盤面否定とか思うわけないぞ

          1. 匿名 より:

            いや、儀式に限った話じゃないぞ
            異端審問死の宣告テミス。場持ちの良いフォロワー(ラスワ)で凌ごうと思えば消滅
            ケアできる範囲はケアするケド、結局最適解は疾走バーンを飛ばしまくる事だからな

  39. 匿名 より:

    やっぱりヘクターって人気あるんだなって思いました(小並感)

  40. 匿名 より:

    そもそもアンリミは研究進んでない感あるんだよな
    他のカードゲームでも研究した結果結局ミドネク握った方が良いって八割方なるとはいえ研究自体はされるし残りの2割が優勝することもある
    なんならシャドバだってローテに関しては研究した結果環境トップ握りますって環境だけどアンリミは環境研究自体あまりされてないからヘクターナーフ要不要論以前の問題

    1. 匿名 より:

      ネクロは研究云々以前に、全体的にマナレシオが終わってるんだよ
      それを取り戻すためのネクロマンスなはずなんだけど、取り戻せるレベルのネクロマンスカードがヘクター祝福しかない(これはヘクター発表した時の宮下インタビューでも明言されてるし、ヘクター以降碌なのがないのもローテで証明されてる)

      だから結局ヘクターがいないと成り立たなくて、他クラスと釣り合い取るために追加された新要素が、進化時+4コスシリーズ(グレイケル)だったのが、絶傑以降ネクロ以外も進化時+4コスが当たり前になり始めた結果が今のローテの絶望的なマナレシオ差だよ

      1. 匿名 より:

        マナレシオが終わってる(2/2/2ラスワ1点5/6/6顔2点2点回復 2/1/2ラスワランダム除去)
        憑依フラン不死者みたいな強すぎる除去持ってるからスタッツが大事になるのとか野獣くらいだしその野獣はヘクターに相性詰んでるんだよなあ

        1. 匿名 より:

          出た〜wwww極一部のパワカだけ上げて全体語るガイジ奴〜wwwww
          憑依不死者フランが強すぎる除去とか片腹痛いわ。強すぎる除去ってのはフィルレインや黄金都市+異端審問、死の宣告みたいな事を指すんだよ。コスト相応の働きしかしないカードのどこが強すぎるんだかw
          そもそもこの人はネクロマンスでまったくアドが取れないのが問題って言ってるんだけど日本語読めてますか!?

        2. 匿名 より:

          他のクラスはローテですらデッキの半分以上が素使用でマナレシオ以上の働きするのに、ネクロはアンリミですらその例に挙げられてる3種しかマナレシオ超えないんだぞ

        3. 匿名 より:

          ルナだよ!

          ネクロマンス、墓地、状況次第過ぎるAOEに関わらないマナレシオ超えカードを挙げてみたよ!

          ▪️大体超える
          ベレヌス(3)
          不死者(n)
          毒林檎(n)
          ラビネク(3+バーン)
          屍王(4.5)
          新ケルベロス(6+バーン)
          スケプリ(6.5)
          アンデッドキング(8)
          不死の大王(12.5)

          ▪️状況次第
          除去スペル全般(+1)
          リアニ全般(n)
          蝿ガチャ関連(-1〜+1)
          死神の手帳(n)
          幽霊屋敷(n)
          闇の従者(+2)
          リーパー(n)
          狂戦士(+1)
          沈黙の信者(n)
          旧オルトロス(-1〜+1)
          ネクロアサシン(n)
          骨の貴公子(-2〜+2)
          カストール(+1)
          沈黙の使徒(n)
          ジェドマロース(+1)
          カムラ(n)
          ダークアリス(n)
          旧モルディカイ(n)
          骸の王(n)

          ほとんどラスワ頼り、実用レベルのカードの少なさがすごいね!

          1. 匿名 より:

            ネクロはマナレシオ云々もだけど
            素出しでアドを稼げる実用的なカードが少なすぎるわ
            もっと言えばアドを稼ぐ代わりに何かしら対価払っているカードが多すぎる
            その分ケルベとかが強力なんだけどね

          2. 匿名 より:

            ↑その分不死者みたいにコンボで強いカードが必要なんだよな。
            今はコンボで並みの動きしかできないからケルベやグレイのような一部のパワカに頼りっきりで面白くない。オマケにデッキも回らないし最高につまらん。

    2. 匿名 より:

      その2割の優勝デッキは8割デッキの手札がたまたま対策札持ってないか上手く手札が回らなかっただけ。
      それがカードゲームの駆け引きなんだけどね。

  41. 匿名 より:

    ここだけコメント数抜けてて草
    不快デッキと言われてるスパルタや黄金都市やドロシーの比じゃない

    1. 匿名 より:

      それだけ議論する材料があんじゃない? 試しにヘクターナーフしたらいんじゃね? どうなるかは知らんけど

      1. 匿名 より:

        ケリドの二の舞(まともな調整すると思ったらゴミ連発)になりそうなのでNGでお願いします

    2. 匿名 より:

      寧ろその不快に人を引きつける語るに惜しい要素ある?

  42. 匿名 より:

    ヘクターを再ナーフや制限にする必要はないと思うな
    問題は盤面ゲー、正統派ミッドレンジをやってるのがミッドネクロだけってことでこいつに有利が取れるデッキが軒並み今の手札完結環境に弱すぎて居ないことだよ
    スパルタやセラフ、オズ大魔法に5ターン目サタンみたいなのを下げてやればコントロールが活躍できてメタが回りだすと思うんだけどな

    1. 匿名 より:

      ヘクター持ってるクラス以外でミッドレンジする意味がないし
      ミドネクミラーですらヘクターを多く引いたほうが勝つ、中盤にどんなやり取りがあろうがヘクター引けなかった方は負ける
      ヘクター自体が盤面勝負を否定してることに気づけ
      コントロールならミドネクに優位ついてると思ってるのか知らんが、ミッドネクロはコントロール相手にもリソース勝ちできるパワーがある

      1. 匿名 より:

        ミドネク使ってたら分かるけど、ミラーでヘクター多く引いた方が墓足りなくて負けるってのはちょいちょいあるよ
        盤面滅んでると必要数以上にゾンビ出しちゃうから、中盤のやり取りは結構勝敗に関わるし、墓の数を操作できる消滅と虹は十分メタになるよ

      2. 匿名 より:

        ミドネクミラーで引けなかったほうが負けるのは今はケルベロスなんだよなぁ
        こいつが墓肥やしになってヘクターが強化されるわけだけど
        あとクラシックな昆布やランプドラゴン、コントロール秘術、セラフを含む黄金都市を利用したビショップ、茨採用型の冥府エルフ、雪冥府なんかはミドネクに有利とれるよ
        ただ他のデッキに刺さらないからいないわけ
        この環境ではネクロ以外の盤面をコントロールする意味がなさすぎるから

        1. 匿名 より:

          ケルベロスありのヘクターなしと、ケルベロスなしのヘクターありだったら、後者が勝つぞ
          まずヘクターの枚数で、次がケルベロス

          あと、昆布とランプはネクロ相手にリソース勝負したら普通に負ける
          冥府エルフは普通にミドネクに不利
          秘術も事故率考えればミドネクに対して結局分が悪い
          というか、上のデッキがミドネクに対して有利取れてるなら、上記デッキの組み合わせがBO3大会での採用率はミドネクメタとして使われるはずだし結果も残してるはずだけど、そんな組み合わせ見ないだろ

      3. 匿名 より:

        そりゃミドネクはまともなAOE持ってないんだからヘクター引いたほうが勝つのは当たり前の話じゃないんですか?
        それをヘクターは盤面勝負を否定してるとか都合のいい方に捻じ曲げんの止めた方がいいですよ

        1. 匿名 より:

          AOEを多く引いた方が勝つって、盤面勝負のDBNミッドロイヤルは嵐の槍使いを多く引いたほうが勝ったなんてことはないだろ
          ヘクターは盤面一掃しつつ、横に並んで、バフで顔面殴り抜いてくる意味不明カードだぞ
          バハムートがよく盤面否定カード(メンコ)と言われてたけど、ヘクターがやってることはバハムート+αみたいなもん
          それを7コスでやってくるんだから、ヘクターは明らかに盤面否定カードだよ

          1. 匿名 より:

            そりゃ槍使いじゃアーサー掃除しきれないんだから当たり前なんだが。ネクロミラーだけを見るならこっちもファフニールとか積むけど、盤面一掃するファフニールは盤面否定カードなのか?
            それにミッドロはそのせいでミラー先行ゲーって散々言われてたじゃん。それはそれで問題だろ。先行勝率に偏りが出るのが望みなのか?

          2. 匿名 より:

            DBN期のミッドロが良いという話でなく、ヘクターはAOEだから多く引いたほうが勝つという点へのつっこみだよ
            ヘクターは単なるAOEではなく、AOEもできて、横並べもして、バフでフィニッシャーになる、パワーが狂いすぎてる化け物ということ

            あと、ミラー対策がファフニールは正直ない
            ファフニールの役割自体ヘクターが持ってるし、重いカードを下手に積んだらデッキ回せず墓地も溜まらない、ネクロマンス消費が激しい、それに大型単体に対してネクロは強いからメタにならない

          3. 匿名 より:

            うん、それってヘクターがパワカなだけで盤面否定してるわけじゃないよね

            エンハ10ゼベットとか通されるとどうしようもないし、ファフニールがもう少し使い安けりゃ使うけどな俺は

          4. 匿名 より:

            パワーカードすぎて、ヘクター握ってる相手に盤面勝負をする場合、こちらもヘクター握ってないと話にならない
            ヘクター握れてないと盤面勝負の土俵自体に立てないし、中盤にボードをいくら作っても、ヘクターで一掃できてしまう
            これを盤面否定と言わないなら、盤面否定なんてものは存在しないよ
            ようは、テミスや儀式にフォロワーがくっつけば、それは盤面カードと言ってるようなもん

          5. 匿名 より:

            いや明らかに違う。俗に言う盤面否定カードってのは超越が使う握激ウィブラとか黄金都市が使う儀式異端宣告みたいなカードだろ
            こいつらは皆低コストで相手の盤面ズタズタにできるから文句言われてるんであって7コスト払ってるヘクターを同列に扱うのは間違い。バハムートだってアミュレット否定とは言われてたが横並べ否定って意見は聞かないし、今日日7コストも10コストも払わされて盤面取れないカードなんて使われないだろ

            そもそも「ヘクターがいるからミッドレンジ握る意味がない」んじゃなくて「他のミッドレンジが単純にネクロより弱いから使ってもフェイドラドロシースパルタ黄金都市に勝てない」んだよ。環境を俯瞰的にみて他のミッドレンジがスパルタっていう蓋がある環境下でアグロ捌きながらドロシーや黄金都市のインチキいなして勝ち続けられるのか?

          6. 匿名 より:

            低コスト、0コスト除去で盤面否定の理由は?
            相手のテンポムーブに対して、除去側の費用対効果が高すぎるからでしょ
            ヘクターがやってることは費用対効果が高すぎる除去でもあるんだから、握激ウィブラとか黄金都市が使う儀式異端宣告みたいなカードと変わらない側面を持ってるよ
            そこに加えてヘクターはテンポまで取ってるというだけ

          7. 匿名 より:

            ヘクターはゾンビ出すのに墓地消費するんですが

  43. 匿名 より:

    マジでロイヤル強化してくれないかな
    ミッドロと殴り合いしてんのがネクロ的には一番楽しいし、ついでにワルツで不快なセラフをぶっ潰して貰おう
    ただオクトリスだけは許さんわ

  44. 匿名 より:

    ???「コメ数、ガイジ、増えろ…。」

    1. 匿名 より:

      うるさくなるのがいいとかさてはオメールルナイじゃねーな?

    2. 匿名 より:

      正直好きよ

  45. 匿名 より:

    アンリミとかいうミニゲームの話題でこんなにコメが伸びるもんなのか
    さては同じヤツが何十回もコメントしてるな

    1. 匿名 より:

      300以上コメ伸びてるのにまだお前のコメでたった45コメだからな、返信が大半だからだいたいおんなじ奴が言ってるよ

  46. 匿名 より:

    アンリミアグロイは使ってみたら分かるけど単純にほとんどのカードに疾走付いてる代わりにマナレシオが低いから、少しでも守護ドレインされて削りきれなかったら破綻するってだけで、別にネクロというクラスの性質に弱いわけじゃないよね

    それこそまともな守護ドレインあるデッキ全てに勝てないし、まともな守護ドレインないデッキには勝てるよってだけで

    顔ドラはアグロにも関わらず炎爪やらムシュやら色々でマナレシオも優れてるから、ネクロが云々じゃなくて、顔ドラがおかしいだけよ

  47. 匿名 より:

    先攻1コス顔面ガイジと特殊勝利とワンショットデッキで占められてるルールの中でたった一つだけ残された良心的デッキ。他のまともなデッキは弱すぎて死滅した
    ちなみの残りのデッキは、ドロシーを代表とする特定のタイミングで特定のカードさえ揃えばもう終わりというものか、天狐を代表とするリーダー付与やアミュレットを使用した無限リソースによるバーンの大きく二つに大別されて、どちらにせよまともではない

    1. 匿名 より:

      ここまでのコメント見た上で正気で言ってるとは思えん
      ルナカス極めすぎだろ

    2. 匿名 より:

      事故らしい事故も起きない上にアホみたいにドローして展開してバフするデッキの何がどうまともなのか教えて

      1. 匿名 より:

        MTGの白青フラッシュと霊気池の脅威と同じだろ
        白青フラッシュの方が安定感あって強いけど、霊気池の脅威は盤面をコントロールしてても相手がコンボを決めたらすべて無意味になる。だから嫌われるって
        別にヘクターの強さがどーの言うつもりはないけど、こいつの言ってる事は間違いじゃないぞ

    3. 匿名 より:

      まあ正直間違いじゃない
      ただコストごとにパワカ並べるだけじゃなくて、自壊要素やラスワとコンボ要素もあり、疾走やバーンなどの飛び道具にもそこまで頼らない、ワンキルもない
      王道ミッドレンジの形としては見事だと思うし、コレがアンリミで強いってのはかなり好ましいことだと思う
      ただこのデッキもヘクターの圧倒的強さに頼りきりなのが惜しまれる点

  48. 匿名 より:

    アリスとバフォメット以外の全ガードナーは解除してどうぞ
    アンリミならそれくらいが妥当

    1. 匿名 より:

      流石にエアプすぎる
      許されないのはアンリミが原因でナーフされた奴とトーヴゴブリー根源だけだぞ

  49. 匿名 より:

    アリスとバフォメット以外の全カードナーフ解除してどうぞ
    アンリミならそれくらいが妥当

  50. 匿名 より:

    スカビとかいうゴブリンの上位互換が入ってるうえに一時期はハウル入れてアグロよりにしたヘクターなんてのも作れたくらいオールレンジデッキなくせしてアグロを抑えてるとかほざいてるの片腹痛いわ

    1. 匿名 より:

      クソ環境の土台作りながら唯一の良心みたいにほざくの草しか生えない

    2. 匿名 より:

      ゴブリンの上位互換(殆どのクラスが持っている模様)
      ハウル(TOG以降見ない。一年以上前の環境指してアグロ寄りにできるとか説得力皆無)

      ギャグ上手いな

      1. 匿名 より:

        横からだけど、
        1コスからテンポ取って、アグロ気味に動けるのにデッキパワーが異常に高いオールレンジデッキという点へのツッコミであって、スカビがカードプールにあることへの非難でも、ファントムハウルが多くのデッキに入ってるみたいな主張でもなんでもないと思うぞ

        お前は国語が下手だな

        1. 匿名 より:

          アグロ気味に動けるのはもう一年以上前の話だろって事なんだけどね
          1コストから盤面取っていくのはミッドレンジなんだから不思議な事でも何でも無いし

  51. 匿名 より:

    ビショorドラ使いの自分はヘクターナーフされたら手札事故っても負ける気しないので、ナーフいらないと思うわ

  52. 匿名 より:

    勝率や使用率のデータを公式が公開しないからコメ欄みたいな不毛な言い合いになる
    マジで定期的に情報公開しろよ
    自分たちの能力不足が露呈するから出来ねーか

  53. 匿名 より:

    コメで時折ミッドロがネクロに殺されてるとか言ってる奴いるけど何戦したんだろう。

    普通に対ネクロに7割近くの勝率あげれてミッドロ使う理由がネクロを倒せるからなんだが・・・。
    OOTからミッドロのみで1000位以内逃したことないからもっと上の100位以上とかだと勝率が逆転するの?

  54. 匿名 より:

    はえ〜やっぱりルナカスってガイジばっかりなんすねぇ
    今の伊達擁護ドラジと同じものを感じる

    1. 匿名 より:

      ネクジは糞

  55. 匿名 より:

    ヘクターよりまずケルベロスでしょ笑

  56. 匿名 より:

    そもそもスパルタセラフ超越って蓋が一定数居る以上、アンリミを「本気で」やろうと思ったら、7ターン目のリーサルをベースに考えなきゃいけない

    そうなると、疾走、盤面接着(多展開)、バーンが選択肢になるわけだけど、ちょっと特殊な立ち位置の自傷はおいといて、疾走はドラとビショとドロシーが圧倒的に強いから他のクラスはお呼びじゃない
    多展開はネクロとドロシーが強いから他のクラスはお呼びじゃない
    バーンは土以外選択肢がない

    ここからヘクターやケルがナーフされても他のアグロに負けてるアグロイアグエルが環境に出てこれるわけでもなく、ただネクロがローテアンリミともに全く見ない絶滅危惧種になるだけ

    で、ミッドロはそういうデッキ達に対して、7ターン目までに「無理なく」リーサル取れますか?って話

    ネクロがアグロやミッドロ殺してる〜とか言ってる奴は現実を俯瞰的に見る能力付けようね

  57. 匿名 より:

    ヘクターよりもケルベロスよりも死の祝福が一番のナーフ候補。これがなければヘクターはゾンビ2体くらいしか出せないし、そもそもヘクター前にリーサルできる

    1. 匿名 より:

      えっ…?えっ…?

      1. 匿名 より:

        何かおかしいこと言ってる?

        1. 匿名 より:

          最近のアンリミ知らんが祝福必須なのか
          別にナーフしたければどつぞとしか
          というか祝福なければヘクターはゾンビ2体くらいしか出せないってネクロマンス無しで撃つの想定?
          ネクロマンス無しの祝福素撃ちとか雑魚ムーブやと思ってたが違うのか

  58. 匿名 より:

    へクターナーフするなら
    ・スカルリングと貴公子のナーフ解除
    ・グレモリーのナーフ解除(制限なしと6コスト)
    の両方くらいはやってくれよ(最低でも片方)。それならまだ戦えるわ
    一方的にヘクターだけナーフされたらネクロ死ぬわ

  59. 匿名 より:

    ヘクターナーフしてもいいけどそのかわり貴公子戻してくれ。

  60. 匿名 より:

    破魂と大王戻してくれねーかな、なんでヘクターナーフ解除したのか未だに謎なんだよな。
    運営にはバフ候補はレジェンドしか見えてねーのかな。

  61. 匿名 より:

    マジでヘクター戻したの謎すぎたし
    自分の失敗を認めようともしないのが本当にクソ

    1. 匿名 より:

      代わりにケル戻すならいいよ
      リアニと引き換えだったんだからな

    2. 匿名 より:

      代わりにケリド戻すならいいよ
      リアニと引き換えだったんだからな

  62. 匿名 より:

    ヘクターのパワーがぶっ飛びすぎていて他のカードが見向きもされていないだけ。

    1. 匿名 より:

      だったらヘクター以外のネクロデッキでアンリミ挑んでこい
      見向きもされないだけなら戦えるんだろうな

  63. 匿名 より:

    ○○に勝てなくなるからナーフしないとかさ……

    いい加減それがバカなんだと気づいてくれ

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