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この記事のポイント…

  • 結局Enjuの復讐ヴでの6ターン目はヴァンピィ出した方がよかったのか議論しようぜ
  • でもここまでを90秒で考えるのって配信卓では割と難しい気がする
  • ケアしすぎて死ぬパターンだったわけだ
61名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:41:56.099ID:gPGqW74+a.net

結局Enjuの復讐ヴでの6ターン目はヴァンピィ出した方がよかったのか議論しようぜ


66名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:43:21.852ID:K/Z2Csx70.net

>>61
どんな内容だったかとっくに忘れたわけだが


121名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:57:32.862ID:Tnd3/JZu0.net

>>61
展開あんま覚えてないけど、なんでヴァンピじゃないの?とは思ってた


119名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:56:55.938ID:++4FOHu9a.net

>>66
この盤面
プロはサーベイジ進化+エンジェルナイトで5点パンチ
コメントじゃ「ヴァンピィ出せよwwww」の大合唱
プレイング

このあとは結局アーサー置かれてプロ負け


125名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:57:48.135ID:ZiBndkQ70.net

>>119
普通にヴァンピィだよなここ
エンジュほんとがっかりしたわ


133名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:59:17.284ID:++4FOHu9a.net

>>125
ヒトサキリーサルしかみえてなかったんだろうな
常識的に考えて騎兵ケアしろよっていうな


139名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:59:58.205ID:s9MfCYsC0.net

>>133
デッキに1,2枚程度の先陣よりは3枚積み確定のセリアをケアしたほうが確率的に賢いと思う


148名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:01:19.595ID:UzQepv/i0.net

>>119
どっちも裏目があってこれが最善とは言えないな


153名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:02:05.036ID:HBTgtWpn0.net

>>119
俺なら普通に守護貼るわ


155名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:02:59.624ID:xikoE2780.net

>>119
セリアで逆リーサルあるから、カインドヴァンピィの蝙蝠で片方とって顔面か、サーベイジ+エンジェナイで顔つめるのが正解だろ
どっち選んでも戦は続くババアじゃ盤面返せないor回復足らない&セリアでリーサルできないだからどっちにしろ勝ち
ここフェグどうしたんだ?


163名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:04:51.022ID:Tnd3/JZu0.net

>>119
セリアでリーサルだったか
蝙蝠進化でヴァンピ走らすってのもありのような


166名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:05:00.186ID:yN7E4/O1M.net

>>119
俺ならイブリシア進化+鎖、顔面に一裂きでエンドだけどな。プロのレベルってこんなもんなのか?


169名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:05:08.240ID:HBTgtWpn0.net

>>155
先人だけなら人先鎖2/1の5点で足りてるし
更に2コス抱えてないことお祈りしたんだろ


165名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:04:55.406ID:xikoE2780.net

>>155
手札みたらベアいるから1点足らなくなるか
まぁ、重い手札出せるうちに出すのが最善だからここはヴァンピィが最善だろ


158名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:03:44.481ID:0lFi7S1l0.net

>>155
サーベイジエンジェルナイトだよ


132名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:59:16.903ID:K/Z2Csx70.net

>>119
あれ?これヴァンピィ疾走したら残り3点だよね?
相手どうやって逆転したんだ?


136名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 22:59:44.229ID:++4FOHu9a.net

>>132
騎兵進化で回復してそのあとアーサーぽん置きで簡単に負け


170名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:05:59.698ID:K/Z2Csx70.net

>>136
騎兵進化+クマでも置いたのかな
その場合体力6か
あれやっぱり次リーサルじゃね?よくわからん


150名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:01:28.218ID:+YvxDzo/0.net

あれはセリアケアで正解やろ神視点じゃなけりゃ


154名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:02:08.903ID:0lFi7S1l0.net

サーベイジエンジェルナイトはおかしいと思わなかったけど


160名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:04:10.716ID:gPGqW74+a.net

騎兵進化でもピィ取れないんだから蝙蝠進化で1/2取るのが正解だったか


172名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:06:25.103ID:F5em7ENma.net

リーサル以外なら相手のハンドと自分の次ドローで次第で決まるしなんともな
明らかなプレミを咎めるのはわかるけど


173名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:06:40.490ID:4zKcCuA40.net

まぁどんな時にもミスはありえるしそこまで攻める事じゃあ…


174名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:06:56.848ID:Mjz9cv+H0.net

セリア逆リーサル見えてない奴多すぎて草


180名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:07:51.108ID:ora5uLnt0.net

両方の手札を見てるからヴァンピィ出せよって言えるんだろ


183名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:09:02.775ID:egHgwj/h0.net

セリアが1枚以下しか出てないならエンジェルナイト+ウルフで顔面5点は正解だと思うけど
もう2枚も出てたらしいじゃん
だったらヴァンピィ進化顔のが圧倒的に強いわ


188名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:09:46.463ID:K/Z2Csx70.net

まぁ叩くほどのもんでもないな
ケアしすぎて死ぬパターンだったわけだ


189名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:09:55.314ID:Tnd3/JZu0.net

蝙蝠進化で逆リーサル回避できるしヴァンピ取りにくいし、もうあのターンしかヴァンピ使う余裕ないこと考えたらヴァンピ最善かと


198名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:11:48.241ID:/+Ke9BNk0.net

ケアとかしてるようじゃシャドウバース勝てないぞ
ひたすら押し付けていかないと


205名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:13:45.566ID:S+gdH6i+d.net

セリア警戒にしてもヴァンピィで蝙蝠進化処理だろ
ウルフエンジェルだと騎兵でリーサルなくなるんだから


216名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:17:01.832ID:1kg9pCGDd.net

いやまああそこでバンピー切らないならデッキにいれないでいいと思うよ


217名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:17:13.551ID:gPGqW74+a.net

まぁ実際思考が受けに回った瞬間劣勢になるよな
攻め気の強い復讐ヴならなおさら


252名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:25:00.907ID:F5em7ENma.net

三枚目のセリアもケアできて次のリーサル見れる疾走ヴァンピィ蝙蝠進化取りが正解でよろしいのか?😕


257名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:26:07.245ID:O5husG3pa.net

>>252
よろしいぞ🙋
騎兵きてもどっちか残るしな☺


260名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:26:28.030ID:s9MfCYsC0.net

でも先陣ケア言うても、先陣+ベアの組み合わせじゃなけりゃ勝ってたんだよな
先陣+ほかの何の2コスでもリーサルは避けられなかった
それ考えたら、残り1枚のセリアを単体で持ってる確率の方が高くないか?


277名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:30:58.430ID:O5husG3pa.net

>>260
そういう話じゃなくてそもそもセリアケアの必要性がないって話だぞ😤


270名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:28:45.126ID:s9MfCYsC0.net

残り1枚のセリアをケアするか、先陣+ベアの組み合わせをケアするか


282名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:31:56.685ID:WLassuvma.net

>>270
ヴァンピィコウモリ進化でどっちもケアできない?
一応クイブレセリアとかいう裏目はあるけど


296名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:34:02.029ID:s9MfCYsC0.net

>>282
今考えなおしたけど確かにそれで両方ケアできるわ
クイブレセリアは知らん


276名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:30:55.654ID:+YvxDzo/0.net

enjuのプレイは90点のプレイであそこでの選択肢としては上々だったとおもうよ


293名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:33:31.402ID:s9MfCYsC0.net

いや、やっぱあの場面は疾走ヴァンピィ出して、ヴァンピィ顔面+蝙蝠進化ヘヴィーナイト取りが正解か
それなら何やられても勝てるわ

セリアの逆リーサルは無いし、回復されなければ次のターン一裂き鎖イヴリシアで勝ち
先陣が出てきたとしても、先陣+ベアならヴァンピィが取れなくて鎖でベア除去して勝ち
先陣+クーフーリンでヴァンピィ取られたら3/2必殺蝙蝠が残って3点パンチ+手札から5点バーン

なるほどな
でもここまでを90秒で考えるのって配信卓では割と難しい気がする


308名無しさん@シャドウバース速報2018/05/13(日) 23:36:35.167ID:s9MfCYsC0.net

いやーenjuのあの場面は結構いい最適解クイズになりそうだな
結構考えること多かったわ


参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526217973/
  1. 匿名 より:

    プロw
    深いプレイしたかったのか知らんが負けてたら元も子もねーなw

    1. 匿名 より:

      盤面開けたらアーサーでワイの神読みせたろ
      結果負け

  2. 匿名 より:

    どう動いても裏目あったんならあんまし言ってもしょうがないんでねーの

    1. 匿名 より:

      裏目のほぼない最適解があったから問題なんだよ
      ヴァンピィで顔面、フォレストバットで盤面抑えとけば裏目はほぼなかった
      セリアリーサルはなく、手札だけで6点が見えてる
      先陣だしたらヴァンピィか蝙蝠のどちらかが生き残るから回復でリーサルもずらせない
      裏目はメリッサだけだけど、採用例が少ないし、出されたとしても体力6ならヴァンピィ+サーベイジ+ナイトで処理可能だった

      プロなら最適解ぐらい出してくれという話

      1. 匿名 より:

        メリッサは必殺蝙蝠ぶつけるだけだからクイブレセリアを除けば全対応可能やろ

        1. 匿名 より:

          盤面進化の必殺蝙蝠処理で延命可能

      2. 匿名 より:

        ああナイト進化で必殺取るんか忘れてくれ

  3. 匿名 より:

    Enjuはここ以外もプレミ連発してたから擁護する気にもなれん
    給料もらってるなら真面目にやれよ驕ってんのか?

  4. 匿名 より:

    えぇ…何言ってんの
    1相手のデッキからして回復されることがないことが強く予想される(予想)
    2回復されないなら手札から相手の体力を削り切れる(確定した事実)
    3相手の手札の1枚がフェアリーであると割れている(確定した事実)
    この状況下では相手がバウンスとリノをそろえれば負け、逆にターンが帰ってくれば勝ちなんだから、ケアれるものをケアってるだけ
    結果論で相手がカードを揃えられるか揃えられないかはどうでもいい
    もっと簡潔に書くなら
    「相手ターンに倒される確率がa、かつ、ターンが帰ってくる確率=勝つ確率=1-a」
    このaを小さくするプレイングができるかな?できないかな?ってこと
    意見が割れるとしたらこのプレイングをしたせいで負ける可能性、つまり相手が回復してくる可能性があることだけど、ここは相手のデッキを読む能力になるからこんな単純な議論では結論が出ない

    1. 匿名 より:

      アスペプレイングガイジすこ

    2. 匿名 より:

      これの元ネタって何?

      1. 匿名 より:

        このまとめ内で 「紅茶 プレイング」で検索してどうぞ

      2. 匿名 より:

        ここの「アンリミ昆布vsOTKエルフ、お前らにここで黙示使う判断ができるか?」みたいなまとめ記事のコメント欄でわいた長文

      3. 匿名 より:

        異世界スマホ

      4. 匿名 より:

        紅茶が対空警戒に黙示で盤面更地にしたプレイにコメがつきました。「この後エルフは対空引いたの?」というコメントがつきました。長文ガイジが来ました。ネタにされました。

    3. 匿名 より:

      これすき

    4. 匿名 より:

      マウントを取ろうとしたシャドバアスペガイジの末路

    5. 匿名 より:

      もっと簡潔に書くなら
      「相手ターンに倒される確率がa、かつ、ターンが帰ってくる確率=勝つ確率=1-a」
      このaを小さくするプレイングができるかな?できないかな?ってこと
      この言い回しがムズムズするわ

      1. 匿名 より:

        簡潔に言えてない辺り、最高にギャグだよな

    6. 匿名 より:

      このコピペほんとすき

  5. 匿名 より:

    セリアで逆リーサルか騎兵回復されるかでどっちもケアできねぇし
    これで叩くのは神視点で見てるクソ雑魚共

    1. 匿名 より:

      よくスレみてこい
      ヴァンピィ顔面、蝙蝠盤面て結論でてるやん
      クイブレでもなければセリアリーサルはない
      先陣の回復では追いつかない

      1. 匿名 より:

        でも神視点でこんだけ議論になる盤面はいくらプロとはいえ最適じゃなくてもしゃーないね。プロ野球もエラーあるし

  6. 匿名 より:

    2ドローでアーサー引けるお相手をプロにすべきなんじゃ

  7. 匿名 より:

    裏目なんてねぇよ、エンジュプロリーグの時も酷かったよな
    クソ雑魚エンジュはよ引退しろ

  8. 匿名 より:

    まずなんだこのデッキ?
    復讐ヴにイヴリシアなんて入るか?

    1. 匿名 より:

      ただのアグロヴじゃねーの?
      ヴァンピィは顔面攻めながら自傷しまくってれば勝手に復讐になるし

  9. 匿名 より:

    クイブレセリア以外なら疾走ピィ出して蝙蝠進化が正解なんやな
    ヴァンプ使わんからわからんわ

  10. 匿名 より:

    えぇ…何言ってんの(略)

  11. 匿名 より:

    多分騎兵+2コスで3点回復されるのを、騎兵だけの2点しか
    頭になかったんだと思う。それなら次のターン
    イブリシア、鎖、一裂きでおわりだし。

  12. 匿名 より:

    こいつらセリアをしらんのか

    1. 匿名 より:

      具体的に言ってもらえます?

  13. 匿名 より:

    まあ最適解ではないけど
    騎兵+守護まで立たなきゃ勝ってるからヴァンピィ進化よりはセリアケアが正解だし、
    どれだけの人が騎兵+守護で1点足りなくなるから蝙蝠進化してナイト取りまで考えたかという話よな

  14. 匿名 より:

    セリア裏目がどうとか、ヴァンピ進化顔前提で考えてる脳筋ゲェジ大量にいて草
    神視点も糞もヴァンピ蝙蝠進化が正解だわ

    1. 匿名 より:

      ほとんどのやつが蝙蝠進化で考えてるぞ

  15. 匿名 より:

    ヴァンピ蝙蝠進化なら逆リーサルも回避できて何されても勝ちでしょこれ
    普通のプレイヤーならしゃあないけどプロでこれはうーん

  16. 匿名 より:

    今回の大会はチャットでもやたら意見分かれてて
    「○○だろ!」とか強く言えんかったわ

  17. 匿名 より:

    たぶん使い慣れてなかったんだろうな
    ヴァンピィからのバット進化って選択肢が思い浮かばなかったんだろう

  18. 匿名 より:

    ぶっちゃけ配信卓で相手の手札見ながらならいくらでも言えるだろ・・・
    って言いたいけど普通にセリア警戒で守護進化するか

    1. 匿名 より:

      疾走ヴァンピィ顔面、必殺蝙蝠進化で盤面だよ
      クイブレさえなければセリアリーサルはない
      先陣がきたら勝ち確
      メリッサ以外の守護でも勝ち確

  19. 匿名 より:

    7T目以降はアーサーとスカフォでるのが濃厚なんだからその前に大型切っとかないでどうすんのよ。

  20. ななし より:

    先月復讐ヴァンプつかってグラマス行ったから、プレイングとかわかってるつもりだけどかこはどう考えてもヴァンピィから蝙蝠進化一択だろ。そしたらセリアでリーサル取られることもほとんどない(クイブレとセリアがあるならリーサルだけどそれは復讐ヴァンプで自分のライフに余裕がなく長期戦になると不利なことを考えると割り切っていいと思う)からこれは間違ってると思うな。

    1. ななし より:

      2行目かこは→ここは

    2. 匿名 より:

      うん、スレにそう書いてあるよね

      1. 匿名 より:

  21. 匿名 より:

    本番の90秒でセリアも騎兵+2コス守護もどちらもケアするこの一手を思いつけるかは微妙
    こうして画像で落ち着いて見てると誰でもわかるけど

    1. 匿名 より:

      ロイヤルの動きを高スタッツで縛るのって土のレヴィケアみたいに当たり前のことなんだよね
      グラマスまでやってれば馬鹿でも気づくというか常に頭に置いておくことなんだけども

  22. 匿名 より:

    最適解ではないが90だろ
    短時間でそこまでのケアをできる自信は俺にないから叩かんわ
    叩いてるやつらはすげーわ

    1. 匿名 より:

      一般人ならここまで叩かれねぇよ、こいつ一応プロだぞ
      enjuは今回のRAGEだけじゃねくていろいろなところでプレミしてるし

    2. 匿名 より:

      まぁプロやし100点満点に限りなく近いプレイを常に求められるのはしゃーない
      これでプロ辞めろとか言ってるやつはアホやけどな

  23. 匿名 より:

    この状況でヴァンピィ出さないとかなんのためにデッキに入れてんの?
    頼むから死んでくれヴァンプ使いの恥晒し

    1. 匿名 より:

      入れてるから出さないといけない理由がわけわからん

      1. 匿名 より:

        これを入れてるから出せって読めるって凄いな
        お前シャドバの才能あるよ

  24. 匿名 より:

    やっぱ今の環境って、よっぽど使い慣れてないデッキじゃなかったら
    大会に持っていくべきじゃないと思うわ

    1. 匿名 より:

      使い慣れてるデッキじゃなかったら、だった・・・

  25. 匿名 より:

    曲がりなりにもシャドバで金もらってる奴がこんなヌルいプレイングしたら叩かれて当然

  26. 匿名 より:

    enju一番のプレミはデッキ選択だろ

  27. 匿名 より:

    まあエンジェルナイト出したかった気持ちはわからんでもない

  28. 匿名 より:

    ま、そもそもロイヤルのパワーが段違いなんでね。

  29. 匿名 より:

    下手なやつほど吠える

  30. 匿名 より:

    プロさん・・・w

  31. 匿名 より:

    ヴァンピィコウモリ進化はセリアケア出来るけどメリッサ出されたら裏目だな
    結局のところ神の視点じゃないと全てケアするのは無理よ

    1. 匿名 より:

      連打されると手札次第じゃ詰むかも知れんけどバーン引けば勝ちだしそれは裏目とは言わない
      少し賢くなったなw

    2. 匿名 より:

      コウモリに必殺付くんだが…

      1. 匿名 より:

        ヘビィナイト進化で蝙蝠相討ち、メリッサ置き
        ピィとウルフでメリッサ相討ち、残りPPでイヴリシア一裂き
        先陣ランサーでイヴリシア取り
        ここまでできてメリッサが裏目だな。それでも体力1しかないからなんか一枚引かれるだけで負ける

  32. 匿名 より:

    結局、結論がシャドバプロ()やっぱ間違えてた なの草生える

  33. 匿名 より:

    クイブレ、セリアしかリーサルないみたいなこと言ってるけど、クイブレと円卓かジュリ×2でもリーサルだぞ。

    1. 匿名 より:

      ミッドロ相手からのセリアリーサルから逃れつつ、次のリーサルを見た最善手を取れという話で、なんでミッドロから飛び出してこない円卓ジュリジュリについて言及する必要があるんだよ
      クイブレを挙げてる人は「セリアリーサルがない」ことの例外として挙げただけで、「リーサル手段」の一例として挙げてるわけじゃないぞ

  34. 匿名 より:

    ヴァンピィ出せよって言ってる奴もピィカス進化前提で草生えるわ
    まぁ俺も干渉力あるピィカス残してサベエンジェルで同じ択してるけど
    特定1枚のケアはするが2枚のケアは単純に動きが弱くなって隙与えるだけだからしない

    1. 匿名 より:

      サベエンジェルは致命的な裏目あってピィだと無理矢理捻りだすような裏目しかない時点でピィが最適解だぞ

  35. 匿名 より:

    結局プレミ指摘で僕のほうが強いとマウント取りたいだけだろ
    プロならミスすんなとかプロやめろとか言ってる奴はなんにでも文句言ってるよ
    シャドバプロがプレミしようが弱かろうが炎上しようがぶっちゃけ俺はどうでもいいわ
    それとも何?お前プロでも目指してんの?

    1. 匿名 より:

      どうでもいいなら一々口出さなければいいのに
      誰よりも陰気臭いわ

  36. 匿名 より:

    相手にロイヤル使われてる時点でプレミ
    ロイヤル使われる前に引退するか引退に追い込め

  37. 匿名 より:

    プロいらなくね?

  38. 匿名 より:

    別にサーベナイトでも良くないか?
    サーベに進化切ったのが問題なわけで
    ナイト進化でヘビィ取れば先陣もセリアもケアできる
    なんならクイブレセリアもクイブレ円卓もケアできるぞ
    まぁ裏目はあるけど…

  39. 匿名 より:

    クイブレセリアっていう明確な負け筋あるからなんとも言えない

  40. 匿名 より:

    クイブレない前提で指摘してて笑えるけどな
    他のやつも言ってるけど神視点だから言えるイキリザコばっかでレベル低いわ

  41. 匿名 より:

    相手の型にまずないカードの存在を切り捨てて、採用率の高いカードのケアをするのは当然なんだよなぁ
    ミッドロとの対戦でクイブレや円卓ジュリジュリをケアするより、セリア・先陣ケアした方が良いに決まってる

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