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この記事のポイント…

  • 初心者でもプロに勝てるけど勝ち越せないくらいが良い
  • プロゲーマーバカにしてるというよりシャドバでプロゲーマーとか言われても…って感じ
  • シャドバは運要素が高くて安定して勝てないからすごいとは思わない
618名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:03:55.187ID:485EmwME0.net

格ゲーマーとしてeスポーツを以前から見守ってきた身からすると、シャドバがプロとか月収30万とか言い出しはじめてるの本気で不快感すら感じるんだが


620名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:08:37.870ID:dVnA73l50.net

>>618
金にモノ言わせて食い散らかすのがやり方
1億大会の時もサプライズ感あったけど、海外でも叩かれてたろあれ


631名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:32:13.906ID:4vvF0h+R0.net

>>618とか古参気取ってるけどそうやってハードル高くしてって衰退してったゲームジャンルが格ゲーだったと思うんですけどねぇ
メンコでもおはじきでもそれで収益化出来ればいいんだよ球転がして籠に入れる遊びもスポーツなんだぞ


637名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:58:12.358ID:485EmwME0.net

>>631
eスポーツはゲームの競技性の普及と発展、エンターテイメントを目的にやってるのに、スタープレイヤー皆無の糞運ゲーで運勝ちしただけのやつが、長年の努力や飛び抜けた才能の持ち主が頂点を争う格ゲーやFPSのトッププレイヤーたちと肩並べた面してるのが不快なんだよ
たかがシャドバごときで図に乗るな
こういう線引きはeスポーツの品格のためにも必要だわ


627名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:28:09.395ID:4vvF0h+R0.net

金ばらまいて土壌作るやり方悪いとは思えないんだけど?今のプロゲーマーって給料少ないor出来高制だから実質ストリーマー崩れなことも多いしこういうシステムを他のプロリーグも採用してほしいくらい


629名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:29:35.117ID:dVnA73l50.net

>>627
出来たらとっくにやってるよ


633名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:34:53.304ID:4vvF0h+R0.net

>>629
そらそうだけど少なくとも追随する企業はあるんじゃないかな?プロリーグ発表に前後して発表されてた吉本はシャドバ以外もやるっぽいけどそいつらは給料+出来高らしいし


630名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:31:25.993ID:239hc5b/0.net

シャドバなら俺でもプロになれるかもと夢見る人間を増やすことで
e-sports界の今後を切り開く


634名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:39:40.915ID:Zuzg6jUBp.net

こういうプロゲーマー()とか言ってる奴らって「ゲームやって金貰ってる!!」って僻みだから無視し得正直シャドバBO3なら流石にある程度の実力出るけど再現性があるほどでもないしこれを機に競技性上がるんならWin-Winだろ
と言うわけでハンドのランダム化をまずは修正してもらえませんかね


635名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:53:30.719ID:vtcfIydr0.net

プロゲーマーって遊んでお金もらえるって思ってるやつ多すぎだろ
プロゲーマーはそのゲームの宣伝とか販促が主な仕事で大会で活躍するのはその仕事を達成するための手段の1つなだけ
実際は各種イベントに参加するためにあちこちいかないといけないしインタビュー受けたり生放送にでたりしないといけないからコミュ力もかなりいる
もちろん企業と契約してるわけだから日常の行動にも制限がつくかもしれない(勝手に他のゲームのイベントに参加できないとか)、しかも契約に違反すれば何百万って違約金払わないといけないかもしれない
プロゲーマーって予想以上に仕事量が多いんだぞ
遊びじゃなくて仕事だからなプロゲーマーは


638名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 04:58:15.344ID:wwBJbMUI0.net

プロゲーマーバカにしてるというよりシャドバでプロゲーマーとか言われても…って感じ
界隈には香ばしい有名プレイヤー多いしあんまり応援する気がしない


639名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:01:21.023ID:hBrG6Nt2H.net

シャドバのプロって言われても他ゲーのプロみたいにすごいとは思わん


640名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:02:11.615ID:+SE+xwSVd.net

格ゲーって言うほどハードル高くしたせいで衰退してるか?
コンボフィーンドっつープロゲーマーに監修させて初心者に寄せた結果糞浅いゴミゲーになって客が離れたスト5とマブカプ4なら知ってるけどその数年前に出た前作はどっちも滅茶苦茶盛り上がってたけど


647名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:06:51.914ID:Zuzg6jUBp.net

>>640
格ゲーやってないからよくわからんけどネットとかで見る頻度的に界隈の人口は減ってきてるんじゃないかな逆にFPSは増えてそう
ただウメハラやときどみたいなスタープレイヤーは居るから完全に消えるとしてもかなり後だと思う


643名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:03:19.464ID:hisWre7sp.net

大体の日本人からすればプロゲーマーって聞いてもゲーム関係無しに凄いとは思われないんじゃない?


644名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:03:31.597ID:k+4uyIEc0.net

サイゲは日本でのeスポーツを確立させようとシャドバに先行投資してるんでしょ
最低給料これだけです、ってちゃんと明確にした辺り他のゲームではしてこなかったから新しい土壌作りをしていくベンチャー精神を感じる


645名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:03:41.690ID:485EmwME0.net

あくまでeスポーツなんかどうでもいいんならシャドバに限らずマリオカートのプロでもモンストのプロでもFGOのプロでもなんでもやってくれや
シャドバがプロゲーマー名乗れるならFGOでもモンストでもプロゲーマーでええわ


646名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:04:00.272ID:/7qvMk4ma.net

なんか東大卒のプロゲーマーいたよな、あいつは凄いと思う
シャドバのプロゲーマーは小遣い稼ぎでやってるとしか思えん


650名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:10:09.006ID:k+4uyIEc0.net

>>646
プロゲーマーってメジャースポーツのように安定しない職業だからな
有名大学卒というのはゲーマーとして食ってい行けなくなった時の保険,逃げ道(再就職)だろうから現状では一番安定したリスクヘッジになってる


656名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:14:57.534ID:SgIZ1EX60.net

シャドバは運要素が高くて安定して勝てないからすごいとは思わない
なら安定して大会勝ってる人はシャドバでも凄いはずなんだが
なんか こう


658名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:16:08.115ID:1A+YAY6l0.net

このゲームの大会で安定して勝ってる奴いないだろ?


660名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:17:26.816ID:/7qvMk4ma.net

シード枠で安定して買ってるように見せてるぞ!!!


669名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:22:51.027ID:Zuzg6jUBp.net

>>660
ゆーてシードでも8-0か7-1からの2,3連勝は必要だから最低限の実力は必要でしょ
というか配信見れば分かるけどDay1はほんとクソみたいな試合しかないし、4試合だけだからいかに下手くそと当たるかみたいなところある


662名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:17:52.101ID:VBNDMEAIa.net

競技ってんなら下手くそが強い人に勝てるゲームであるべきじゃないし強い人は弱い相手だったら勝ち続けられるゲームであるべき
それが”競技”です


663名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:17:54.571ID:1A+YAY6l0.net

シードはいらんだろうにそもそも


673名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:27:33.255ID:239hc5b/0.net

娯楽性と競技性半々くらいが良いと思うけどね
初心者でもプロに勝てるけど勝ち越せないくらいが良い


674名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:29:18.938ID:EO83ruDv0.net

いま日本でプロスポーツとしてまともに歩み始めてるのはLoLのLJLくらいだろ
LJLもRAGEが目じゃないくらい昔からやらかしてて
最近も助っ人外国人のパスポートみたいなものを取り上げ軟禁し問題になってたらしいが
それでも今年から席料をとって現地で選手を見ることができるスポーツみたいなことを実現出来てる
シャドバもリーグ開くなら良いところは見習え
国内格ゲーはいまだプロと言ってもストリーマーの域をでないから忘れていい


683名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:33:26.091ID:k+4uyIEc0.net

格ゲーのプロの定義ってなんだろうね
優勝賞金で飯食ってる人とか大きいスポンサーいる人?になるのかな


686名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:37:22.743ID:YwUNFRL80.net

別にプロのはしりにするのはいいけど
それで体裁整える為だけに環境硬直させていたなら本当にやめてくれって思う
ガチ勢気取ってるくせに環境とってたカードに勝手な文句言いまくって結果的にゲームの首締めてるのとか見ててクソ腹立つわ

実力を示す評価が欲しいならその為の制度でも大会と別に公式で作りゃいい
そうすりゃランクマを必要以上に走り続けるような作業もいらなくなってwinwinだろ


689名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 05:47:51.465ID:k+4uyIEc0.net

>>686
今の環境ってどれだけ相性のイイデッキに当たれるかだからね
ナーフ間隔最短2週間なのに1ヶ月ナーフなかったからサイゲ側としてよくしていってる自信がかなりあるんじゃない?

ROB落ちとチョイス追加の来期からプロリーグ発足だから来期は期待しても良さげ…かな?
まぁ絶対にナーフはあるだろうけどなぁ!


696名無しさん@シャドウバース速報2018/03/14(水) 06:01:45.492ID:YwUNFRL80.net

>>689
それでゲームとして受けが悪かった事くらいサイゲだってわかってるだろ
ひたすらヘイトの声を恐れたり大会の見栄えを優先して実際の客に冷や飯食わせるとかアホらしいわ
まあ次は否応なしに変わってくれるだろうけどさ











参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1520951204/
  1. 匿名 より:

    日本が誇る伝統遊戯ジャンケンとメンコの複合競技やぞ
    バカにすんなや

  2. 匿名 より:

    反対というよりは興味がなさすぎるからゲームそのものに金使ってくれとしか思えない

    1. 匿名 より:

      本当これ
      その金で新しい対戦モード作ってくれとしか思わん

    2. 匿名 より:

      これが当たればこのゲーム自体
      さらに当たればこの業界の繁栄に繋がるわけで
      そうすればゲームに返ってくるしこれ自体はかなり凄いことだろ
      ここまで言い出したゲームはないし

      1. 匿名 より:

        実力ありきじゃなきゃプロ語られても虚しいし
        あまりに実力次第でも万人に普及しづらい、難しいね
        ただ普及の問題を金で補えるんだから、才能あふれる人たちのアクロバティックなコントローラー捌きで会場が沸き上がるようなもっとちゃんとしたゲームでやるべきだったと思うよ

        1. 匿名 より:

          そっち方面で技術力ないから自社では無理なんだろうけど、それこそコラボしたストリートファイターとかで1億出資して大会開いてたらド派手に盛り上がったと思うよ

      2. 匿名 より:

        格式ばったことするにはこのゲームは浅い。空っぽとは言わないよ、浅い。ゲーム性が薄い。

  3. 匿名 より:

    シャドバのプロって書いて顔出すの死ぬほど恥ずかしそう

    常人ならまずなろうとすら思わん

    1. 匿名 より:

      個人的にはプロゲーマーより親近感あるわ
      ゲームとかシャドバぐらいしかやってないし

    2. 匿名 より:

      日本人特有の変なプライドがあるから日本のゲーム市場はどんどん衰退していくんやなって

  4. 匿名 より:

    カードゲームでもプロを名乗るのは別におかしくないと思うんだが
    プレイングが占める割合が小さすぎるシャドバでプロはなぁ・・・

  5. 匿名 より:

    もう少し坊主めくり要素が低かったらいいなあと常々思う。

  6. 匿名 より:

    月収30万なんて普通にリーマンやってりゃすぐ届く収入なのにわざわざプロシャドバガイジって汚名を被りに来る馬鹿いるの?w

    1. 匿名 より:

      むしろゲームやってて30万貰える方がヤバいだろ
      破格だぞ

  7. 匿名 より:

    もっとプレイングが必要なDCGが出て
    そっちに人が集まってくれるのが一番いいけど
    シャドバぐらい浅いゲームじゃないと人は集まらないから
    プロを名乗る事も難しくなる
    プレイングの凄さだけで尊敬できるDCGのプロなんて一度も見る事は無いと思う

  8. 匿名 より:

    カードゲームのプロを業界全体で作れば良いと思うんだけどね
    シャドバだけとか不安定過ぎて無理やろ
    何人くらい立候補するんだろ?

  9. 匿名 より:

    言うてBO3ならまぐれで勝ち続けるってことはないんじゃないの?

  10. tt より:

    シャドバと同等かそれ以上に運の要素がある麻雀にもプロがいるんですが
    麻雀プロも否定するのかな?

    1. 匿名 より:

      シャドバと麻雀じゃプレイングの必要量に差ありすぎるだろ・・・

    2. 匿名 より:

      流石にコピーデッキ使えば誰でも勝てるメンコと比べるのはちょっと…
      麻雀は上手いやつ相手にすると本当に勝てないぞ一局勝負ならまだしも

    3. 匿名 より:

      お前が麻雀のプロバカにしてるよね、そのコメ

  11. 匿名 より:

    今のシャドバに、もっとプレイングが出やすくなるような
    新しい対戦モードを加えて、そっちでプロリーグをやれば
    下手に扱いが難しいデッキを増やさずに、今のユーザーも離れずに済むし
    プロを尊敬できるようになると思うんだが
    今のシャドバじゃプレイングの差が出るって言ってもなぁ

    1. 匿名 より:

      それも面白いと思ったけどルールを更に細分化するのはバランスも取り辛くなるし難しいだろうなぁ

  12. 匿名 より:

    金のある企業がプロプレイヤーの立場をちゃんと保証してやるってのはいいことだと思うけどね
    スレ内でできたらとっくにやってるって言ってるやつがいたけどそれこそできる企業が率先してやらないとこういうのって根付かないと思うし

  13. 匿名 より:

    何がくだらないって、1億円かけた大会で
    2pickまでやらせようとしてるところ
    プロが2pickで戦ってるところなんて見たくねーよ
    プロになりたいと考えてる人だって
    本当ならもっとプレイングで差が出る対戦したいと思ってる人も多いんじゃないか

    1. tt より:

      MTGじゃ非構築戦であるブースタードラフトが一番実力が出ると評判なのにね

      1. 匿名 より:

        2picはドラフトというよりはシールドの方が近いからね
        ドラフトはpicの時点でバランスよく強いカードを引くだけじゃなく、何が流れてきたか、自分が何を流したかで上下の人のデッキ傾向・どんなカードが流れてこなくなるかを把握する力が欲しいって点でプレイング以外でも如実に実力が出る

        1. 匿名 より:

          シールドはブードラ並に実力出るぞ
          シャドバ初期で有名だったrizerとかシールドの名手だけど
          サイドで色変えとか基本で、サイドボード用のサードデッキくらいまで用意してるからな
          パック運はあるけど、構築でも特にモダンなんかは当たり運が大きすぎるし
          パック運加味してもシールドが構築より浅いなんてことはない

        2. 匿名 より:

          2″pick”だぞ(小声)

    2. 匿名 より:

      むしろパッケージングされた決め打ちムーブで勝てない分プレイングが出る

  14. 匿名 より:

    別に変だとは思わんな
    世の中には幸せの壺や自己啓発セミナーで食ってる人もいるわけだし
    その一種だとおもえば

  15. 匿名 より:

    運ゲーだじゃんけんだ言うけども
    試合数がものすごいことになれば結局その中で実力っていうのは多少見えてくるわけですよ

    そういう部分とは別に、いきなりそれなりにまともな給料を提示されて不信感しかないっていうのが本音だけども

  16.   より:

    10ターン目以降に平気で10点叩きつけるクソゲーがプロリーグとか笑かすなよ

    1. tt より:

      3T以内にほぼ決着が付くゲームが元祖TCGなんですが・・・

      1. 匿名 より:

        それは開発も反省した部分なのでは

      2. 匿名 より:

        3t以内に決まる下の環境は有るが対策が山ほどあって尚且つサイド交換もあるから1本は取れてもそこからが修羅の道

  17. 匿名 より:

    冷静にシャドウバースプロって、恥ずかし過ぎだろ
    一生ネットに残るんだぞ

  18. 匿名 より:

    こういうこと議論すんのほんとうざい

  19. 匿名 より:

    いやぁ、格ゲープレイヤーが「品格」とか言うのは流石にギャグかと

  20. 匿名 より:

    世界で最も権威のないe-sportsとしてギネス認定されそう

  21. 匿名 より:

    別にやるなとは言わんし反対でもないけどでもそんな一部のやつしか興味もないし得もしないような事にあんまり集中し過ぎてこれ以上他を疎かにしてくれるなよ?

  22. 匿名 より:

    プロゲーマー界の障害者雇用枠

  23. 匿名 より:

    色々言ってる奴多いけど、この中に今他のtcgやってる奴が何人いるのか
    小学生の時にやってたようなのを”カードゲーム”って言ってるなら、それは違うから

  24. 匿名 より:

    本当の糞ゲーは批判すらされないでこっそり終わる
    アンチが多いこと自体が注目を浴びている証拠である

  25. 匿名 より:

    一般ユーザーは基本放置で、対戦データだけ確認して月に1回か2回ナーフしてお勤め終了
    その一方でオフイベやらプロリーグやらには金かけまくるしすごいやる気
    なんか運営とユーザーの間が噛み合ってないし温度差がすごい

  26. 匿名 より:

    ほとんどの一般ユーザーに関係ないから興味ないわ
    てか一般ユーザー向けのイベント少なすぎるんだよなこのゲーム
    だからグランプリ追加は素直に嬉しい

  27. 匿名 より:

    何をやっても文句しか言わないこんな日本じゃポイズン

  28. 匿名 より:

    こういう奴が出るのはわかってたよ
    わかりやすいゲームの上位は信奉者が多いからな
    まあ観戦型のエンターテイメントにはわかりやすさ必要だよ
    レーティングとかプロポイントとか何かしら視覚化しないと
    まだ詳細が明かされてないから騒ぐのは早計

  29. 匿名 より:

    >格ゲーマーとしてeスポーツを以前から見守ってきた身からすると、シャドバがプロとか月収30万とか言い出しはじめてるの本気で不快感すら感じるんだが

    一般プレイヤーでしかないくせにこんなこと言っちゃうおっさんの方が恥ずかしいだろwww

  30. 匿名 より:

    賞金大会とプロはゲームで勝って稼ぐ基本的な手段でしょ
    格ゲーでそれが遅かったり賞金が安かったのは販売形態や市場規模の問題
    完全な八つ当たり

  31. 匿名 より:

    e-sportsの品格というけど
    そもそも課金額が強さに直接影響するゲームは景品表示法で弾かれるからな
    なら問題は勝率の上下幅だろうけど、
    上下幅が狭いのが果たして競技性が低いかと言われると競技方式によると思う

  32. 匿名 より:

    大会で使用するためにある程度課金してカード揃えないと始まらないっていうのがほかのeスポーツと違ってて違和感あるよなあ

    1. 匿名 より:

      現実のスポーツでも道具や練習場の利用なんかで金かかるしある程度は仕方ない

  33. 匿名 より:

    それより先にやる事があるだろうとは思う
    後を考えてないというか
    もしくは考える必要がなくなったのかね
    これが失敗したらサービス終了が既に視野に入ってるとか

  34. 匿名 より:

    シャドバってゲーム外の現実が関わってる部分から金の臭いしかしないな

  35. 匿名 より:

    mtgだってプロプレイヤーいるし、運要素もある
    運要素が大きすぎるからダメって言ってる奴は分かるが、上手い奴は下手な奴に絶対勝てなきゃならんとか言い出す奴がなんで存在するだか
    単なるプロゲーマーへの知識不足かね

    1. 匿名 より:

      mtgみたいに勝っているからプロとして成り立っているのと違って
      雇われであることに危うさを感じる
      負けが込んでも解雇されないならただの茶番だし
      解雇されるなら、就職を蹴って雇われるという形でプロになるのはリスクが高すぎる
      そもそもシャドバ自体が5年もつかわからないんだから
      他ゲーで潰しの利かなそうなシャドバプロになるって
      シャドバのために使い潰される覚悟がないとできないだろ

  36. 匿名 より:

    公式で障害者手当てが出るってマジ?

    1. 匿名 より:

      ただただ不快

  37. 匿名 より:

    シャドバはあえて競技性を落として運要素を大きくすることによって雑魚と上級者との差を縮めてライト層の取り込みを狙ってきたと思うんだけど方針転換するのかな

  38. 匿名 より:

    プロリーグで八百長が起こらないことを祈るよ

  39. 匿名 より:

    お前らこれでイライラしてどうすんの
    まだ序の口で今後シャドバの格ゲーを出す布石だぞ

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