クロノジェネシス デッキ一覧

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この記事のポイント…

  • スタン落ちする意味がよくわからん 新規入りやすくするため?
  • スタン落ちスタン落ち言ってるけど要するに禁止カードってことでいいんだよね?
  • スタン落ちって呼称は明らかにシャドバには適してないわな ランクマ落ちが一番わかりやすい
シャドウバース スタン落ち
378名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 13:56:40.766ID:ItzjAubu0.net

スタン落ちを期に能力の見直しがあれば神だけど絶対にないと言える


382名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 13:57:38.654ID:zJanS6UG0.net

スタン落ちあるんだ。最もお気に入りのフォルテ使えなくなるのは悲しい


385名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 13:58:05.955ID:HtVK0t84a.net

>>382
スタン落ちでスタンダード落とすとか宮下かよ


387名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 13:59:05.537ID:ItzjAubu0.net

>>382
スタン落ちの意味がわかってない人多いよね


386名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 13:58:37.185ID:O3nMQZQc0.net

スタンダードパック落とすと思ってる奴多すぎ問題


395名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:00:38.950ID:az9zDu6T0.net

スタン落ちって呼称は明らかにシャドバには適してないわな
ランクマ落ちが一番わかりやすい


399名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:02:26.306ID:AljrgGvy0.net

>>395
盤外にナーフだろ


406名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:04:02.289ID:az9zDu6T0.net

>>399
盤外つっても元の意味だとフリマでは使えるからな


401名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:02:38.340ID:zJanS6UG0.net

正式ルールで使えなくなるって意味は分かるけど
スタンダード期のカードが使えなくなるのもまた事実じゃないの
SFLはメドゥーサとかスタンダートのカード襲来してるから、準備してると思う


407名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:04:33.513ID:ItzjAubu0.net

>>401
俺も正直スタンそのものが落ちてほしいとは思う冥府超越リノセウスなんかは別にいなくて良い


411名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:05:35.719ID:nuKI+XYsd.net

スタン落ちってスタンダード落とすんじゃないのか(無知)


414名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:06:30.528ID:VBfEXeNI0.net

スタンダードが一番カード枚数多いのに使えなくしたら
まーたテンプレデッキばっかの糞環境になるだけやろなぁ


421名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:08:18.363ID:zJanS6UG0.net

>>414
今まで軸となってたカードが消えるから、一気に構築変わると思うけど
まぁ既存のテンプレが消えて新しいテンプレになるって意味ならそうだけど


416名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:07:04.542ID:4NVl6z33d.net

スタン強化しろよな
ファフニール3点とか


417名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:07:08.897ID:LgRr0svkK.net

スタンダードとエボルヴを落として、バハ・騒乱・ワンダーランドの神パック中心で戦うようにしようぜ!!


438名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:12:56.341ID:O3nMQZQc0.net

ヤバイからスタン落ちってのをやると
スタンダードパックからもごっそり行くよね

というかシャドバ全体のカードから半分くらいスタン落ちしそう


446名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:15:47.462ID:nuKI+XYsd.net

スタン落ちスタン落ち言ってるけど要するに禁止カードってことでいいんだよね?


455名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:18:50.075ID:az9zDu6T0.net

>>446
そう、正確には公式大会禁止みたいなイメージ
ハースでは毎年カードプールが一新される、MTGだと2年毎
前年までのカードは全部使えなくなって、新弾だけで組むことになる


449名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:17:34.159ID:N1XR5RBG0.net

>>446
ランクマ使用禁止だね


461名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:20:34.370ID:nuKI+XYsd.net

>>449
そういうことか
それはよかった


447名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:15:51.494ID:JSn3wRDY0.net

スタン落ちはいつかやりそう、今のカードプールですら捌ききれないのに
あと7クラスも多すぎ、存在価値の薄いエルフかロイヤルは削除しろ


464名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:21:04.339ID:gR+3VQkA0.net

スタン落ちとかしたらそれこそごっそり人減りそう


465名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:21:12.104ID:5NMwjYzF0.net

MTGは定期的にスタン落ちさせて環境を整理ししてるけど
通常の土地だけは現在のブロックに関係なく使えるんだったかな


474名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:23:06.191ID:W8Mqpj7Z0.net

スタン落ちする意味がよくわからん
新規入りやすくするため?


486名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:25:57.068ID:zJanS6UG0.net

>>474
マンネリを防ぐためと新カードを買わせる意味を持たせるため
既存のカードプールが増えすぎると、それまでのカードだけで強いデッキを作れてしまうから環境が固定されてしまう。

防ぐには新弾ごとにカードパワーを上げるか、昔のカードを排除する必要がある


505名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:29:45.365ID:k5zbTfqA0.net

>>474
基本的には初心者参入しやすくするためと、環境を刷新してマンネリ化を防ぐため
前者はカードプールが増えれば増えるほど覚えなければならない事と集めなければならないカードが積み重なっていく事を防ぐ
後者は一見するとカードプールを増やすだけで良いのではと思うかも知れんけど
今まで使われてたカードを残したまま使われるカードをどんどん増やしていくって事は、つまりは凄まじいインフレを進めていく事と同義なので
スタン落ち無しでそれをやっていくと、あっさりゲームが壊れる

例えばスタッツがインフレしていくとライフが変わらない以上、どんどん大味なゲームになって行くし
メタゲームを進行させて行くと形骸化する要素がどんどん出てくる
例えば除去を強化し過ぎて盤面の意味が無くなるとかね


483名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:25:03.389ID:HtVK0t84a.net

>>474
せや
TCGはカード資産=強さに直結しやすい
故に続けば続くほど新規と古参の差が開いて参入の敷居が上がる
スタン落ちを実装してスタンダード環境を更新し続けることで新規参入を促す意図がある
なお日本産TCGでそれをやると叩かれて人が減る模様


527名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:33:16.154ID:W8Mqpj7Z0.net

>>483
>>486
>>505
ありがとう

シャドバ既にインフレ始まっちゃってるしどうしたもんかな
STD DRK ROBからゴミカード3割くらい削除して統合とかじゃあかんの


517名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:31:56.744ID:j6cXaAXE0.net

>>483
シャドバは生成やチュートリアルクリア報酬が優しいから
新規はそこまで不利でもないんだよね

新規無課金が色んなデッキ使いたいって言うのは流石に贅沢だし


508名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:30:19.437ID:up8ZSTDK0.net

>>505
三行にまとめて?


512名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:30:54.586ID:k5zbTfqA0.net

>>508
スタン落ち
しないと
シャドウバースになる


490名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:26:44.024ID:O3nMQZQc0.net

スタン落ちしても新しい効果を出せるのかという


491名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:26:48.409ID:I54p7RhJa.net

MTGならスタン落ちしても絵だけ変えて再録されるカードが半分くらいあって
再録されたカードは古いカードもそのまんま使えるとかあったけど
シャドバはどうすんだろな


493名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:27:26.346ID:5NMwjYzF0.net

スタン落ちしても次の環境に入ってる場合もある


496名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:27:55.355ID:HtVK0t84a.net

スタン落ちってそもそもパワーバランスを取る側面を持ってないがな
むしろ落としてバランス悪くなるなんて良くある
禁止改訂とセットじゃないと意味ねーわ


499名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:28:48.116ID:K2E7QVsh0.net

スタン落ちは今後続けていくなら必要だけど
今の段階でスタン落ちしても無駄だけどね


524名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:32:37.073ID:zJanS6UG0.net

スタン落ちは確かにバランス良くなるわけじゃないな。
むしろ、変化するであろう環境を予想して新カードで上手くバランスとらないといけないから大変そう


531名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:34:57.170ID:aQ5Wyl0Ud.net

>>524
バランス取らないといけないってもう取れてないじゃん
今の方針がどう見ても失敗してるのに頑なにスタン落ち否定するのは理解しかねる


536名無しさん@シャドウバース速報2017/10/31(火) 14:36:24.780ID:zJanS6UG0.net

>>531
自分はスタン落ち歓迎してるよ。環境変わるの結構好きだし
ただ、バランスの観点で言うと今以上に悪くなると思う


参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509419561/
  1. 匿名 より:

    サラブレとかレヴィとかこのままだとサービス終了までランクマに居座るからそういうのがいなくなるのはまぁ

  2. 匿名 より:

    金のため。

    1. 匿名 より:

      別にインフレで売ってもいいんだぞ
      1/2/2とか作るか?

  3. 匿名 より:

    遊戯王とかインフレによるスタン落ちあるし
    シャドバも実質これの状態になってる

    1. 匿名 より:

      あっちはミルフィーユどころかクソの活断層なんだよなぁ

      1. 匿名 より:

        それでもシャドバよりずっと面白いけどな
        遊戯王で言うならシャドバは新段が常に魔法の支配者みたいなレベルだし

        1. 匿名 より:

          9期は3年間全部混沌を制す者だったぞ

    2. 匿名 より:

      あっちは超越みたいな対処不能クソゴミカードはないけどリノセウスみたいなのが常にごろごろしてて手札からカウンターがガンガン飛んで来る魔境

      1. 匿名 より:

        遊戯王は誘発とリリース安売りし過ぎて何でも対処できるようになったは良いけど、逆に無効化を無効化とかいう先攻制圧ゲーになってしまった

  4. 匿名 より:

    NEXTの内容が
    スタン落ち、大型大会開催、メディアミックスとかなら
    もうこのゲームに未来はない

  5. 匿名 より:

    そもそもシャドバにスタンダードという環境はないんだから、スタン落ちという言葉も本当は存在しないだろ
    ローテーションなら分かる

  6. 匿名 より:

    仮に次のパックでスタン落ちさせるなら、MTGみたいにぶっ壊れや産廃を省いた旧カード混合パックSTD2を同時に出してくれれば納得する

  7. 匿名 より:

    スタン落ちってゲームの土台がしっかりしてるからこそ成り立つんだよね
    木村さん、宮下さん、シャドバに土台ありますか?

  8. 匿名 より:

    向こうは既存のカードを使えなくすることで新パックを買って欲しいって面もあるからな
    シャドバじゃ分解して生成する関係上あんま金にならんくね

    1. 匿名 より:

      違うよ
      古参にパック買わせて金儲けする為じゃなくて、新規の為
      新規参入者が昔のカードまで揃えるの大変だろ
      だから新規は最新付近のパックだけ買ってりゃデッキ組めるようにする
      そうすることで新規の間口を広げるのがスタン落ちの目的
      それが結果的に利益に繋がる

      1. 匿名 より:

        シャドバでやったら利益減るよねこれ

      2. 匿名 より:

        そんなの耳心地のいい建前だぞ
        ハースは、実際課金必須ゲーになって新規は5000~1万円の課金をしないとまともなゲームにならん状態だ

        MTGで導入されたカード資産差解消については、市場に存在する枚数に物理的な限界が存在する紙のカードで、それを古参が買い占めて、シングル価格が高騰するから導入されたんだよ
        デジタルデータ且つ分解と生成なんてシステムがあるDCGでやる理由は、ただの課金誘導
        そしてそんな事をアメリカが主戦場のハースならともかく、日本が主戦場のシャドバでやったらインフレゲー状態を放置するより早くサービス終了すると断言出来る

        1. 匿名 より:

          スタン落ちしないとそれ以上に課金が必須になるってことだろ
          無課金でも可能なシャドバのほうが特殊だよ
          MTGもアメリカのTCGショップだといくつも新しいTCGができてるけどスタン落ちのタイミングで新規が参入できるから結局MTGに人は集まるってコラムがあったから建前だけではないぞ

  9. 匿名 より:

    レリアとかああいう特徴のあるカードって結構スタンダードに偏ってるしスタンダード落とされるのは嫌だな

    1. 匿名 より:

      だからスタンダードパックを落とすって意味ではないっつーの
      お前の脳みそKMRかよ

  10. 匿名 より:

    スタン落ちってスタンダードパック禁止かとおもた…
    単純にランクマでの禁止カードの事か

    1. 匿名 より:

      なんか分からんけどstdのカード禁止ばっか叫ぶやつらいるけど、そういうことかよw

    2. 匿名 より:

      まあ名称的にはしゃあないよね
      ってかスタンダードのパックもただそういう名前なだけの可能性あるし、古株からって言い出すと最初に切り落とされるのをスタン落ちって名前関係無しに最初のパックとして思い浮かべただけじゃね記事のは

  11. 匿名 より:

    新弾のたびにインフレさせまくるなら実質的なカードプールはめちゃくちゃ狭くなるしローテーションさせる意味とかあんまりないんだけどな
    それで失敗してるわけだしインフレの是正にも繋がるから今のシャドバでやらない手はないんだけどそれだけで改善するカードプールじゃないからナーフも並行してやってね

  12. 匿名 より:

    仮にnextが別ゲーならそっちをスタンダードにして既存の方をヴィンテージにすれば一応スタン落ちは可能

    あとこのサイトエラーが多過ぎるぞ
    ドラライ速報作る前にそれなんとかしろ

  13. 匿名 より:

    クソカード多すぎるから一回落とした方がええわ
    バハは同キャラでも別イラスト沢山あるしイラストとカード名変えて実質エラッタで再録みたいな事も出来るだろう
    それかフリマランクマで分けずに全部刷新して作り直しか

  14. 匿名 より:

    エルフかロイヤルは削除しろで草
    ウィッチとドラゴン消せよカス

    1. 匿名 より:

      エルフとロイヤルはシャドバにいたら可愛そうだから他のカードゲームに移してやろうという気遣いだぞ(適当)

  15. 匿名 より:

    むしろシャドバのガンはスタンに集まってるからスタンダード落とさなかったら頭MYST

  16. 匿名 より:

    結局スレ見てもコメ欄見ても思う事だが、要するにお前たちの理想って「俺が対戦した時につまらんと感じるデッキは全て消えろ」だろ?
    そんな感情論でローテーションだのナーフだの決める事を希望してるプレイヤーが殆どじゃ、仮に運営がしっかりしてても良ゲーにはならねえよ。現実は運営も迷走してるから大事故になってるが
    今は超越や水巫女で盛り上がってるけど、断言出来るわ。これで喚いてる奴は、仮に超越や水巫女が消えてもまた次の候補を出して騒ぐぞ。ローテーションでSTD落としても次のパックを挙げるだろ。延々終わらない無限ループにしかならない不毛な考え方
    まずそのプレイヤー側の意識が変わらんと、ローテーションを採用しても何も変わらんと思うよ

    1. 匿名 より:

      巫女と超越消えて欲しいは万国共通だろ。

    2. 匿名 より:

      現実の運営が糞のミルフィーユ作るほど迷走してるからここまで叩かれてるんだろ
      お前の妄想の中のしっかりやってる運営なんて存在しないから考えるだけ無駄
      糞を出されても我慢して美味いと言えとか信者極まってますね

    3. 匿名 より:

      シャドウバースが遊びじゃなく修行・苦行ってマ?
      もしかしてプロゲーマーのお方?
      まあ、どっちにしろ、「楽しくないカードゲーム」ってのはありえんわ。あのMTGですら「楽しくないから修正します」って言ったことあるのに。

      1. 匿名 より:

        MTGでそんなのあったの?
        時間がかかるとか早すぎるとか理由があったと聞いたのだが具体的にどのカードのことなの?

    4. 匿名 より:

      そうだよ。
      でも超越巫女バハナーフするのと貴公子アリス原初ナーフするのは別だからな、前者はアグロの強要してるカードで後者はアグロ同士で最も勝てるカード、実際禁じられた儀式、ティナ、舞踏なんてデッキに入れようとしないのは前者の存在が大きいから
      アグロを押し付けられた状態で……。
      やっぱ書くのやめた、案を出しても変わる気しない運営がやってるシャドバで俺らが口論したところで意味ないわ。とりあえず超越嫌いなんでドラクエやろ

  17. 匿名 より:

    そもそもこのゲームは一回新地にして作り直す以外まともになりようがないからな

  18. 匿名 より:

    進化より強力なファンファーレと基準の分からんスタッツ能力と疾走ゲーが人離れの原因だしもうスタン落ちがどうとかいうレベルは超えてる。
    もう全部変えないと人は戻ってこないしこれからDTCGやるって人はドラクエやるだろうこらもう全部捨てて新しくするしたない。みんな現状のシャドバに次ぎが許されるなんて思ってないだろ。

  19. 匿名 より:

    期間毎に特定パック禁止とか人間フォロワー禁止とか下らないことやらかしそう

  20. 匿名 より:

    創造の前には破壊が在る

    1. 匿名 より:

      さすが元祖ドラゴンさんだ
      ちがうなぁ

  21. 匿名 より:

    思うんだけどさ、何故皆様はそこまでドラクエに期待してるの?

    1. 匿名 より:

      今のところ超越みたいな相手しててつまらんカードが無いからかな

    2. 匿名 より:

      1ヶ月間超越とアグロしか見なくなるシャドバ
      カード情報を見て明らかに吹っ飛んでるカードがドラクエには無いって思ったから、ちなみにヘクター昏き原初が環境取ることを予想できたレベルには判断できると思ってる

    3. 匿名 より:

      個人的には、ドラクエが良いってより初期の環境が好き
      お互いにカードが揃ってない中、手持ちの中でやりくりして構築して対戦するのは楽しいよ

    4. 匿名 より:

      わざわざシャドバのまとめに来て別ゲーの話題する連中なんて自分が気に入らないからなんとかしてシャドバと運営に痛い目見てもらいたいっていう陰キャの集まりだよ
      しばらくしたら話題にも上がらなくなるから放っとくのが吉

      ウォーブレ(笑)

      1. 匿名 より:

        なお、このサイトの管理人自身が
        ドラクエライバルズ速報を使ってデカデカとリンクを載せている模様

  22. 匿名 より:

    ソシャゲはキャラゲー的な側面があるから、スタン落ちとは相性が悪いかな

    1. 匿名 より:

      シャドバが今後もソシャゲカードバトルであり続けるなら次ぎはない

  23. 匿名 より:

    ドラゴン削除だったら神やろな!超越はやめて

  24. 匿名 より:

    禁止制限とかじゃなくてナーフで凌いできたのに今更スタン落ちとか興ざめにもほどがある…

  25. 匿名 より:

    枚数制限でいいんじゃね?
    超越とか水巫女デッキに1枚までとか

  26. 匿名 より:

    3ヶ月経つたびにカード追加だけしてたら新規で無課金前提で始めるのはかなりきついだろうし新規ユーザー増やすならどこかのタイミングでスタンは間違いなく必須になるだろう

  27. 匿名 より:

    今あるより強いカード出さないと売れないじゃん?
    でもそんな事続けてたらインフレするじゃん?
    ローテーションするなら前より強いカードで無くても売れるじゃん?

  28. 匿名 より:

    シャド松「本当にスタンダードを落としておいたぞ」

  29. 匿名 より:

    ローテーション
    現状土ウィッチは奇術師等の攻撃全振りでしか回らない(新規でどうなるかは未知数
    アンリミテッド
    エンシェントアルケミスト等の防御系カードで守りきれない怪物が溢れて対処しきれない

    秘術ウィッチ(もといガーディアンゴーレム)に救いはあるのですか?

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