シャドウバース カード評価 このカードが実装前低評価だったってマジ！？正確に評価してた人はあんまりいなかった？
91
この記事のポイント…
- 実装前に誓いがゴミカード扱いされてたとか信じられないな
- 金セレスは使われてなかった だから虹セレスも使われない理論がそこそこあったよな…
- 誓いは実質6ターン目パス理論は何度か見たな
560: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 15:20:09.31 ID:PNYBOoMHr
セレスのためだけに唯我入れてるぞ
セレスのためだけに唯我入れてるぞ
570: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 15:22:32.84 ID:VBUJk8Vh0
更地からセレス踏もうとしたらそうなるが
対セレスにおいては後4進化ターンでケツ4以上保つ方が大事
これが現環境で有効な数少ないプレイング
聖獅子なら救済でケツ保ちやすいしアサプリで触れずに倒す事もできるからオススメだ
更地からセレス踏もうとしたらそうなるが
対セレスにおいては後4進化ターンでケツ4以上保つ方が大事
これが現環境で有効な数少ないプレイング
聖獅子なら救済でケツ保ちやすいしアサプリで触れずに倒す事もできるからオススメだ
602: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 15:34:43.88 ID:VBUJk8Vh0
アサルトプリーストならヴィーラもセレスも触らずに倒しながら1ドローしつつ6/6で立っちまうんだ
アサルトプリーストならヴィーラもセレスも触らずに倒しながら1ドローしつつ6/6で立っちまうんだ
617: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 15:43:30.61 ID:VBUJk8Vh0
セレス踏んだところで次のターンに易々と誓い撃たれたら意味ないんで
セレスを処理した上で無傷の6/6が立っているという事が非常に重要
対ヴィーラもそうだけど聖獅子を握る理由の3割はコイツが居るからといっても過言ではないです、それでも３枚は積みたくないけど
セレス踏んだところで次のターンに易々と誓い撃たれたら意味ないんで
セレスを処理した上で無傷の6/6が立っているという事が非常に重要
対ヴィーラもそうだけど聖獅子を握る理由の3割はコイツが居るからといっても過言ではないです、それでも３枚は積みたくないけど
720: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:28:37.04 ID:U7hk6124d
実装前に誓いがゴミカード扱いされてたとか信じられないな
実装前に誓いがゴミカード扱いされてたとか信じられないな
722: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:29:24.38 ID:YW7NHPlqM
>>720
ルナカスガイジだから未だに雑魚雑魚言うやついるぞ
>>720
ルナカスガイジだから未だに雑魚雑魚言うやついるぞ
729: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:31:29.11 ID:lZw+nKzPa
ルナガイジ「新セレスはゴミ！金セレス使ってた奴なら分かる！誓いは打ってる暇ない！
ルナガイジ「新セレスはゴミ！金セレス使ってた奴なら分かる！誓いは打ってる暇ない！
738: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:33:33.40 ID:pOPcUGlk0
>>729
金セレスは使われてなかった
だから虹セレスも使われない理論がそこそこあったよな…
>>729
金セレスは使われてなかった
だから虹セレスも使われない理論がそこそこあったよな…
730: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:31:31.01 ID:JUeoNXTj0
セレス置かせるのが悪い
相手がセレス置いたらリーサルの状況にしろ
セレス置かせるのが悪い
相手がセレス置いたらリーサルの状況にしろ
735: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:32:33.37 ID:Xx5JugIXa
誓いは撃たれる方が悪いわな
誓いは撃たれる方が悪いわな
740: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:34:56.45 ID:lxk+C2ivr
誓いは実質6ターン目パス理論は何度か見たな
誓いは実質6ターン目パス理論は何度か見たな
744: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:35:57.38 ID:iRJa/IB+p
>>740
パスってのは庭園とか天界レベルじゃないと言えないわ
>>740
パスってのは庭園とか天界レベルじゃないと言えないわ
748: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:37:39.93 ID:pOPcUGlk0
>>740
6ターン目パスやん
↓
2コス以下カードは0コスになるからその場で展開出来る
↓
ネクロなんてハンドかれまくってるのにそんな余裕ないだろ、だから弱い
この流れは見た気がする
>>740
6ターン目パスやん
↓
2コス以下カードは0コスになるからその場で展開出来る
↓
ネクロなんてハンドかれまくってるのにそんな余裕ないだろ、だから弱い
この流れは見た気がする
752: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:38:43.48 ID:YW7NHPlqM
>>748
尚手札もりもりの模様
>>748
尚手札もりもりの模様
747: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:37:38.11 ID:lZw+nKzPa
誓いは実質6パス(0コス憑依を撃ちながら)
誓いは実質6パス(0コス憑依を撃ちながら)
753: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:38:49.47 ID:A8408Ig30
ハンド枯れる問題は死の夢グールが見事に解決したな
ハンド枯れる問題は死の夢グールが見事に解決したな
756: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:42:40.70 ID:6QV2Gyh3a
グールは弱っちいんだよ
グールは弱っちいんだよ
757: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:42:57.68 ID:hKWU9nbxd
敵「死の夢は簒奪されるから弱い」
敵「死の夢は簒奪されるから弱い」
758: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/04/18(木) 16:43:02.33 ID:PiRTBSsrM
死の夢はラスワだから消滅やオクトリスに弱いので適正ってルナカスが言ってた
死の夢はラスワだから消滅やオクトリスに弱いので適正ってルナカスが言ってた
セレス事前評価低かったけど、ケルベの枚数減らすほどの最強カードだった
— ‘(@kymverse)Wed Apr 10 00:51:11 +0000 2019参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1555425458/
ロイジに負けず劣らずのネガ&リハクなルナカス
ケルベロス蹴落とすほどのパワカなのもポイント高いな
ロイジの影に隠れて健常者面してる分ルナカスのが悪質ゾ
ホモガキきっしょ
やっぱルナカスは性格も頭も顔も全てがブスだな（笑）
ネクロの強いムーブ言われる度にそんな決まらない連呼してエアプ認定 デッキの半分近く2コスなのに事故るしか言わない
ナーフ叫ばれてもネクロはALT弱かったからセーフなどと妄言を吐く なおネクロはALTでも普通にtier1だった模様
OOTから1ヶ月除いてずっと上にいるくせにヴァンプと並んでドベが長いなど不遇面する
お前の想像の中のネクロ使いすげーんだな
ネクロ関連の記事のコメ欄見れば分かるけど普通にこのレベルのガイジが沢山いるんだよなあ………
なお2/2は6枚しかいない模様
このカード発表された時のコメント欄で微妙って言ってる奴センス無いなって思ってたわ
その場で言ってるならまだしも今の段階で思ってたとか自分でも言えるわ
図星で発狂してて草
ケルベロスが5コスにいるから入れる枠が無いって言ってる奴が結構いたな
やべーとは思ってたけどこんなにやべーとは思わなかった
誓いがほぼテンポロス無しとは…
スペルも下げるんだから分かるだろ普通
コスト踏み倒し関連はここのデザイナー調整下手だから何かしら暴れるね
セレス微妙って言ってた奴はリモニウムを持ち上げてたイメージあるわ
リモニウムに比べてセレスが弱いってよく言われてたな
二重の意味で見る目無さ過ぎて草
ビショのカードプールは独特だから迂闊に評価するなとあれほど
つかルナカスの事前評価間違ってる率ハンパない
その分ネガだけは一丁前だからな
ルナカスは相手が常に消滅持ってるとか考えてるのかってくらい騒ぐよなアホかよ
破砕儀式レベルの消滅AOEが全クラスに配られてる世界にいるのかってレベルで消滅連呼するよな
実際に消滅きついのはヴとかエルフという
誓い絡めたら7ターン目アーカス着地させながら進化権切らずにポセ政宗返せるの頭おかしいと思う
ポセ政宗自体頭おかしいので頭おかしいカードじゃないと返せないんだぞ
どっちも害悪なんだよなぁ、やっぱドラジは糞だわ。
ポセ宗は返されたら何も残らないけどカスは出した瞬間盤面の意義が消滅するんだよなあ
関係ないけど金セレスは使われてなかったか？
俺は結構ずっと入れてたんだけど
レディグレイが出て以降は徐々にフェードアウトしたイメージ
必須級ではなかったかな。あくまで候補に入るくらい
金セレスとブラックスワンはすごい好きだったから入れてたわ。
サンドウィッチマン伊達ちゃん理論みたいなの笑うからやめろ
セレスは評価されてたほうやろ
セレスは普通に評価されてたし特に手のひら返し感はないな。実際誓いも使えない時はハンドでダブってるし予想よりは打つ暇あるって程度でしょ。脳死で打てるもんじゃない
本体もスペルも雑に強いのに微妙言われてたのほんと謎
今さらそんな俺だけは分かってたアピールされても…ｗ
後出しじゃんけんが強いのはゲームでもスレでもコメントでも同じ
?シャは先に出したもん勝ちやぞ。
死の夢は実際オクトゴミカスが悪いから仕方ない
今やあれくらいのローリスクなラスワじゃないと怖すぎて誰も使わないでしょ
オクト削除して元のラスワを返して欲しいわ
この手の話題でよくクラスを貶す発言あるけど
事前評価なんて当ててるクラスの方が少ないでしょ
エルジはだいたい当ててるでしょ
ロイジも割とそうじゃん
まあロイは誰がどう見ても解りやすいパワカな場合が多いけど
ビショジの事前予想もほぼ的中してる印象 エアプが外してることが多い
いちばん外すのがネクロ、これは多分満場一致だと思うｗ
ネクロレジェは実際少数精鋭なだけでハズレはとことん酷いの多いからねしかたないね
まぁかく言う俺もネクロ使いだけど
確かにネクロはネガ目立つなぁってのはあるかなぁw
それがイナゴか生粋のネクロ使いなのかはわからんけど
ベイルやエリンは弱いと言う評価多かったぞ。ロイヤルもドラゴンナイツは今のセレスと同じくらいの評価だったし、レイサムは遅すぎるから雑魚って言われてたし炎獅子とか発動するわけないってボロクソに言われてたぞ。
ビショに至ってはリモニウムで大外れかましてるじゃねえか。お前の事前評価見る目が一番節穴なんじゃね？
何言ってんの？
リモニウムは外野が大騒ぎしてただけでビショジはマシンファルコンも含めダメ評価だったぞｗｗ次も聖獅子かよとか事前から言ってたわｗ
そのまんまじゃねーか
ロイヤルはドラゲナイちゃんと中盤厚くなるって評価してただろ、セレスと同じって何言ってんのお前？
ここのコメント欄だとぶっ壊れだと騒がれていて、スレ内でも4.62点記録したのに外野が騒いでただけって、お前の中でリモニウムの低評価＝ビショジ、リモニウムの高評価＝外野とかいう謎の定義できているだけじゃねぇか。
ドラゴンナイツの事前評価なんかセレスと変わらんぞ。8コス時は強いと思うけど、5コス時は使えるやつおらんとか謎の反論くらったし、今回のセレスを低評価っていうならドラゴンナイツも低評価だわ。セレスもそれ自体は強いが、誓いが打つ暇あるか分からんぐらいのニュアンスだったのにお前が勝手にクソザコ判定しているだけ。
明確な基準もないのにネクジはクソって言うのは、ネクジ以上の馬鹿だろ。
だからぶっ壊れ言ってたのはビショじゃねーだろ
ビショはむしろ、こんなの強いわけねーだろエアプの過剰な評価はこりごりだって当時から愚痴ってた
ドラゲナイは最速で返せるやついないって話をになってたろ記憶喪失かよ
セレスは擁護派がいたのに、誓いがテンポロスになるから強くねーって散々叩いて言ってたじゃん
いやだからそのビショエアプってどうやって判断しているの？あなたはコメントから相手の戦績が見える特殊能力でもあるの？
圧倒的に高評価が多かったのに、ビショジは見抜いてたってどこで判断しているの？それがありなら擁護派がいたセレスだって判断間違ってないじゃん。擁護派がいたってことは強いと判断した人がいてその人がネクジじゃないのはなんでわかるの？少なくとも俺の目からは分からなかったし、アーカス置きについて熱く語っていた人はむしろネクジのように見えたけどね。
ドラゴンナイツは弱いって意見もあったよ、あなたの目には高評価しかみえない障害があったようだけど、俺が強いと言ったら5コス時の動きが弱いって言い返されたから。ドラゴンナイツだとshadosoku.com/shadowverse-royal-new-card-362-84453.htmlこの記事でもコメ欄は高評価、低評価は半々くらい、むしろ明確な低評価はセレスよりひどいくらいなのにどこがみんな強いと言っているの？あなたは中盤強化に使えるといっていたと思ってるけど高評価している人もアグロイで使えるといっているけど？記憶喪失はどっちかな？shadosoku.com/shadowverse-royal-new-card-356-84263.htmlこっちの記事だと高評価コメに対してはほぼ確実に2、3個の反論が来てるからセレスよりよっぽどひどい。
逃げる前にあなたのネクジ、ロイジ、ビショジを見抜く方法だけは教えてね？
上の人じゃないけどどのクラス目線かはそれなりに文脈から判断できるよ
例えばカード単体で強弱語るかカードプール見てデッキ単位で語るかとか前者ならそのリーダー使って無くてもできるけど後者はずっと使ってきた人じゃないとなかなか難しいよね
上で出てた例だとセレスに関しては単体で見てめちゃくちゃ強い派とケルベロスいるからデッキに入らない派が戦ってた印象あるし、機械ビショもリモニとかファルコン単体の評価はみんな高かったけどデッキ組むことまで考えたらそんな上手くいかないって人もいた
ネクロの例だとネクロ使いが評価外したしビショの例だとビショ使い以外が評価外したって見方はあながち間違ってないと思うけどな
評価者の評価と使用クラスがまとめてあるサイトとかあるの？
ないならネクロのカードの評価が難しいってことしか分からんが
ここの記事に一通り目を通してれば、その当時にどんなコメント出てたか解るんじゃない
ネクロのカードの評価が難しいって言うか、ネクロ使いにネガと妬みが酷いやつがいるんだよな
やたら声はデカいから、ネクロ使いの悪いイメージは多分そいつのせい
90人くらいが参加してるアンケでセレスが5点満点の4.42だったから単にここのルナカスのネガが酷いだけだぞ
それな
誓い撃たせるのが悪いって理論は分かるけど、セレス処理が重すぎる
とはいえ返す方法も確立されてきて、アサプリ入りの聖獅子とかも大分使われるようになってきたから、もはや暴れてるのはミラーと機械ヴ相手くらいだよ
機械ヴも普通にヴィーラヤヴンか口付けあるし最悪フニカルいるしセレスはキツくない
それよりたまにいるダヌアが序盤の機械の展開にぶっ刺さる
ケルと比べてセレス単体で見た人の評価は低かったんだろうな。まさかルリアギルネすら抜けるパワカなんて予想できんわ
大体の人がぶっ壊れって分かってたろ
ネクロ使いだけがケルベロス入れるからこんな枠ねえ！って言ってて
どうして両方入れるって発想が無いんだろうって思ってた
セレスは強いけど強すぎって言ってる奴は下手でしょ
ヴァーナレク、救済獅子、伊達、ケルベのようなナーフされてない強レジェンド並のカード
ネクロが圧倒的Tier1になった時、セレス対策を全クラスがするようになったらその時点で消える程度の存在
それな
特に神罰がぶっささる
横並べのテンポドラにやられたわ
そもそもカード評価ってその時のカードプールと環境によって変わるものじゃない？
ネクロだとファフとかオシリスは分かりやすい例だと思う
ケルもセレス出る前は3積み安定みたいなとこあったし
これな
明らかなパワカ以外は結局出て見なければわからない
もうちょっと除去が充実してたらなんだセレス弱いじゃんってなってたかもしれないし
みんなそれ含めて評価してるよ、それは当たり前では
いまのプール、他の追加カードとのシナジー、他職の追加カードとの相性…
そのうえで分析や予想が当たるかどうかって話じゃないの
ルナカス、極端な理論、アサプリは強いしか書いてないんですがそれは
強カードなだけで適正だよ、環境が横並びとバーンでぶっ刺さってるのことに過剰反応してる低ランが騒いでるだけ。
セレス評価がかなり割れてるキャラではあったよな
でもちゃんと評価してる人も結構いた
一番評価変わったのはヤヴンだよなあ
コストを0に出来るカードってのは純粋に強いんだよなぁ
ヨハンもそう思います。
リモニウムもそう思います。
貧弱機械被害者の会の方々かな？
人は、生きる限り救われない…
運営は、何も応えない。それ故に、ビショジは聖女にすがる
機械の天秤が示すは、正しく平等な救済
ほら、機械チェキババをすこるんだ…弱いけどｗ
ワイト(キング)もそう思います
まあ実際あれは強かったが
実質水巫女なんだから弱いわけがない
弱いとは思わなかったけどそんなに破茶滅茶なこともしてないと思ったけど
シャドバに毒されてるかな？
ロイヤル、ドラゴン、ネクロ
3大外耳クラス
いや、普通にセレスは発表時トップ3を争うぶっ壊れ評価で間違いなかったぞ
誓いだけ6ターン目に打つのどうなん？ってなってただけで
始まってみたら思ったより新軸は環境に出て来なくて、ミッド〜コントロール寄り環境だったから、アーカス+グールで案外誓い6ターン目に打つのはアリ、って感じになったのはある
だから誓いゴミって言ってた奴ガイジじゃんって話やろ
置いてる暇無いとか盤面弱くなるみたいな理由で低評価の奴って大概強い
交戦時で体力残しつつ顔も回復する5コスフォロワーを置いてる暇がないとか意味わかんねえんだよなぁ
5コスシステムアミュの社とか兵士の誓いを置いてる暇がないっていうんだ
適正って言うならナーフナーフほざくなよなー
全員エンネアでネガネガしてた気がするわ
セレスはネガる要素無かったしそこそこ強い感はあったからネガるのが生き甲斐のネクジは全く触れてなかった思い出
はいナーフ無し
セレスがゴミだと事前評価してた奴もセレスぶっ壊れって言ってる奴もみんな見る目無し
セレスは適正
はい解散〜
新セレス発表当初のこのサイトの記事のコメで
５コスアーカスで安全に着地できるから絶対強いってことを
めちゃくちゃ長文で語ってたやついたな
長文ニキおったな
グール程度じゃ手札問題解決しないし、上振れの理想ムーブできたら強いけどそんな上手くいくわけないって叩かれまくってた気がする
ゆーて同じ奴が絡んでる(同意してたらコメが伸びない)だけで賛同のが多かったぞ。
むしろ長めの論議がある時は全体的に高評価パターンのが多いわ。ガチなゴミってそもそも論議すら起こらないから。
そいつシャドバプロ説
交戦時の文字見た瞬間すげー嫌でした…
「前から俺は分かってたんだよなぁ」アピールが4ぬほどキモイなぁ。まぁガイジはそれでしかマウントとれねぇからしょうがないか
つーか発表時の記事読んでも8、9割の人が強いって言ってたのに
この記事おかしくね？ってレベルの話やぞ
上のエンネアでネガってたとかいう捏造かましてる奴もいるし自分に都合のいいコメントしか見えないんでしょ
スパルタセラフ蝙蝠ドロシーとアリア解除でOTKとか5コスマキナとか刺さりが悪そうだったのででセレスはメタで良くて二枚かなとか思ってました
ローテは前環境力入れてなかったので考察すらしませんでした
反省してシャドバ止めます