シャドウバース ドロシーウィッチ 現環境での強さを見ると全盛期倉木とも戦えるのか！？みんなはどう思う？
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この記事のポイント…
- 今のドロシーならあの最強Nヴ軍団に勝てるだろうか
- 今のNヴでもドロシーとはそこそこ戦えちゃうから昔のNヴには到底敵わないだろう
- そのゴブリントーヴゴブリーとかいうのと ローテ5Tキマイラドロシーゲイザーゲイザーゲイザーの何が違うんだ？
235: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:29:18.728 ID:4dOdPk8xa
今のドロシーならあの最強Nヴ軍団に勝てるだろうか
今のドロシーならあの最強Nヴ軍団に勝てるだろうか
260: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:37:41.244 ID:ZNiGTroFa
>>235
今のNヴでもドロシーとはそこそこ戦えちゃうから昔のNヴには到底敵わないだろう
>>235
今のNヴでもドロシーとはそこそこ戦えちゃうから昔のNヴには到底敵わないだろう
241: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:31:39.410 ID:cdalm22fp
Nヴのナーフ4枚
トーヴ
バフォ
昏き
ゴブリー
せめてドロシーも3枚はナーフしてくれよな
Nヴのナーフ4枚
トーヴ
バフォ
昏き
ゴブリー
せめてドロシーも3枚はナーフしてくれよな
243: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:33:05.661 ID:m7ZTbm7s0
ゴブリーがNヴ専用カードにされている事実
ゴブリーがNヴ専用カードにされている事実
282: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:43:08.798 ID:x8JrlQ3F0
Nヴはトーヴと倉木が両方揃ったことが凄かった
序盤のNムーヴを除去で押さえたら倉木に殺される
殴りあいで倉木を置く暇与えないデッキはトーヴにボッコボコにされるからそもそも存在できない
先攻取ったら負けないがTOGとWLDで極まりすぎた
ドロシーとか後手で云々言ってる雑魚だよ
Nヴはトーヴと倉木が両方揃ったことが凄かった
序盤のNムーヴを除去で押さえたら倉木に殺される
殴りあいで倉木を置く暇与えないデッキはトーヴにボッコボコにされるからそもそも存在できない
先攻取ったら負けないがTOGとWLDで極まりすぎた
ドロシーとか後手で云々言ってる雑魚だよ
304: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:48:28.983 ID:SUB/gp4E0
全盛期Nヴはトーヴゴブリーからのアリス
バフォ暗きとどことっても隙なかったからなあ
後攻がどうしようもないくらいで
全盛期Nヴはトーヴゴブリーからのアリス
バフォ暗きとどことっても隙なかったからなあ
後攻がどうしようもないくらいで
308: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 19:49:13.701 ID:JK0NbbSW0
>>304
剛健緋色も最強カードだったよ
>>304
剛健緋色も最強カードだったよ
426: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:34:01.210 ID:85tl4TQU0
この環境で倉木よりましとか言ってる奴は倉木時代をさすがに過大評価しすぎだわ
この環境で倉木よりましとか言ってる奴は倉木時代をさすがに過大評価しすぎだわ
434: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:37:51.942 ID:CPur5tsMd
そのゴブリントーヴゴブリーとかいうのと
ローテ5Tキマイラドロシーゲイザーゲイザーゲイザーの何が違うんだ？
そのゴブリントーヴゴブリーとかいうのと
ローテ5Tキマイラドロシーゲイザーゲイザーゲイザーの何が違うんだ？
437: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:38:55.108 ID:h7ES3guW0
>>434
3T目までに対処できないと100%負けるドロカスの上位互換
>>434
3T目までに対処できないと100%負けるドロカスの上位互換
453: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:43:54.828 ID:85tl4TQU0
>>434
５Tオウルマナリア守護(ガーディアン)ドロシーゲイザーキマイラ(フレデス)なんだよなぁ
守護込みでデカスタッツがマイターんわんさか出てきて対処しようがないんだよなぁ
>>434
５Tオウルマナリア守護(ガーディアン)ドロシーゲイザーキマイラ(フレデス)なんだよなぁ
守護込みでデカスタッツがマイターんわんさか出てきて対処しようがないんだよなぁ
441: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:39:41.545 ID:itk5Gvrx0
返しようがないです、やられたら負けですって意味では倉木もローテドロシーも何も変わらないと思うが何が倉木よりマシなんだろうか
返しようがないです、やられたら負けですって意味では倉木もローテドロシーも何も変わらないと思うが何が倉木よりマシなんだろうか
448: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:42:38.848 ID:kVP3jO5zr
>>441
ドロシー１強じゃないからな
ドロシー 土 Nウィッチ (超越) ドラゴンの５強だし
>>441
ドロシー１強じゃないからな
ドロシー 土 Nウィッチ (超越) ドラゴンの５強だし
444: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:40:41.555 ID:J9x1Be3p0
すまん倉木よりは全然マシだわ
すまん倉木よりは全然マシだわ
447: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:42:34.872 ID:XkWf8yum0
倉木とドロシーなら完全に倉木のほうが上なんだ
安定性がちがう
倉木とドロシーなら完全に倉木のほうが上なんだ
安定性がちがう
450: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:43:39.558 ID:s7Y5bTUr0
TOGのせいでWLDはやってなかったけどメリットつき2コス3/3だしてゲーム崩壊しないと思わないほうがどうかしてる
TOGのせいでWLDはやってなかったけどメリットつき2コス3/3だしてゲーム崩壊しないと思わないほうがどうかしてる
458: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:45:01.364 ID:h7ES3guW0
>>450
リリース前にトーヴが騒がれなかったのはみんなラプンツェルと同じ効果だと思ってたからなんだよな
2コス3/3にプラス効果付きとか頭WLDの象徴だったわ
>>450
リリース前にトーヴが騒がれなかったのはみんなラプンツェルと同じ効果だと思ってたからなんだよな
2コス3/3にプラス効果付きとか頭WLDの象徴だったわ
461: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:46:35.804 ID:cdalm22fp
>>458
思ってたというか、思いたかったが正解だったけどな
>>458
思ってたというか、思いたかったが正解だったけどな
472: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:49:05.362 ID:kVP3jO5zr
>>461
そこら辺は天空城やイージスもそうだったな
あまりにひどい能力過ぎて思考が止まる
>>461
そこら辺は天空城やイージスもそうだったな
あまりにひどい能力過ぎて思考が止まる
459: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:46:13.239 ID:9VPEwgtv0
ラプンツェルと同じでもトーヴゴブリーアリスは成立する定期
ラプンツェルと同じでもトーヴゴブリーアリスは成立する定期
469: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:48:41.248 ID:SUB/gp4E0
>>459
ラプンツェルと同じでも強いよなあ
単に見逃してただけだわ
指摘してた人もいたけど
>>459
ラプンツェルと同じでも強いよなあ
単に見逃してただけだわ
指摘してた人もいたけど
465: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:47:40.896 ID:089aAu1p0
3ヶ月かけてデッキ崩壊した倉木伝説には勝てん
3ヶ月かけてデッキ崩壊した倉木伝説には勝てん
484: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:53:35.041 ID:aPE0y/LY0
トーヴ神はShadowverse最強カードだったからな
トーヴ神はShadowverse最強カードだったからな
501: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 20:58:28.301 ID:2Sz9TnEe0
歴代最強カードを順に挙げるならトーヴ＞ヘクター＞水巫女の3枚は間違いない
歴代最強カードを順に挙げるならトーヴ＞ヘクター＞水巫女の3枚は間違いない
544: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 21:08:32.958 ID:uuY5VyA8d
>>501
グリームニルも入れていいぞ
>>501
グリームニルも入れていいぞ
546: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 21:09:31.350 ID:2Sz9TnEe0
>>544
顔面に4点入る全盛期グリームニルですら、全盛期のヘクターネクロやNヴァンプには入ってないことも多かったので
>>544
顔面に4点入る全盛期グリームニルですら、全盛期のヘクターネクロやNヴァンプには入ってないことも多かったので
530: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 21:06:26.722 ID:YtKfIJKT0
この頃に戻して
この頃に戻して
554: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 21:12:04.863 ID:qHi5eOqvd
トーヴは2コス3点スペル持ってなかったら2T目でゲーム崩壊させる奴だから別格のクソカードだった
トーヴは2コス3点スペル持ってなかったら2T目でゲーム崩壊させる奴だから別格のクソカードだった
557: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 21:13:13.011 ID:e8BYbYoy0
2コスでトーヴ破壊してもゴブリーアリスが待ってるからな
2コスでトーヴ破壊してもゴブリーアリスが待ってるからな
558: 名無し＠シャドウバース速報 2018/02/09(金) 21:14:02.275 ID:gVBACDQrp
2/2/2という2コス標準スタッツを上からとれるって、考えるまでもなくやってはいけない事なんだけどな
それを同じ弾でトーヴ、白雪と二枚も出したのはガイジとしか言いようがない
2/2/2という2コス標準スタッツを上からとれるって、考えるまでもなくやってはいけない事なんだけどな
それを同じ弾でトーヴ、白雪と二枚も出したのはガイジとしか言いようがない
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517545049/
本当に上振れ同士のぶつかり合いになるんだったらドロシー側が勝つぞ
トーヴにはマナリアの知識もあるし倉木出されても変異があるからな
安定性度外視の机上の最強ムーブで戦うなら超越に敵うもんはない
だが現実はそんなことにならないんで普通は極端な理想ムーブだけで考えたりしない
倉木Ｎブは理想から少し外れても余裕で轢き殺せたから最凶デッキだったんだよ
ドロシーの本当に恐ろしいところは
ゲンコツでも取れないフォロワー次々展開してくるところだぞ
倉木よりひどい環境はもう来ねえよ
ドロシーなんかとは安定性が違う
ゴブリン以外全員ナーフって そりゃ伝説になるやろ…
倉木舐めんな
勝てるとしたらナーフ前根元ミニゴブ入りの現カードプールでのotkエルフぐらいだろ
実際に紙でやったらエルフ一勝も出来なかったらしいけどな
2コス3点スペルがない時点でトーヴ取れなくて無理、1コス1t目において援護射撃でトーヴやっと取れても次のターンゴブリー着地安定、双撃で対処しようにもN入れまくったらリーサルターン遅くなる上に安定性に欠ける
いくら根源で倉木返せるって言っても序盤の盤面で負けてるから倉木までに根源温存できないね、5t目に根源使わなきゃ倉木関係なしに殴り負けて死ぬ
それけそぽてとのシュドウバースのこと言ってる？だとしたらアリア未実装＋けそはエルフクソ下手くそ＋収穫祭入りのクソデッキだから参考にならんと思うよ。まじめにやったらほぼ互角だと思う
アリア無しで更にotkに収穫祭（）入りのゴミならそりゃ勝てんわw
当時エルフでも倉木に勝てましたよ
トーヴをアビーで相打ち取れたし鏡双撃で処理もできた
倉木もいたずらで返せたんだ。一番メタれてたんだよなぁ
まあ、盤面無視で倉木ポン置きする能無しが多かったからだけど
俺も当時エルフ使ってたからわかるけどそれはない
2コス3点スペルないからトーヴ返せないしAOE貧弱だから倉木関係なしに序盤のNムーヴが無理で間違いなく相性最悪だった
いたずらで返せたっていってもそれは盤面で有利とること前提で、それが一番の問題だったからな
倉木というカード単体へのメタ手段は確かに多かったがそもそもNが無理だからN倉木には勝てなかった
そもそもあの時って環境に最悪レベルで苦手なN溢れてたからエルフ史上最悪の環境だったやん
安定感でいったら100%倉木ヴァンプのほうがある
それにくらべてドロシーはぶんまわったときはアンリミ昆布の黙示くらいしか止められないけど
ドロシー引けなかったらほぼ負けだからなぁ まぁ今のローテはAOEが少なすぎるからこんなことなってるけど
俺は場合によるけど倉木ヴァンプのほうが強いと思う
とりあえずドロシーの謎でかスタッツやめろ
どちらも上ぶれムーブをするなら先行取ったほうが勝つ
けど100戦したなら倉木が勝ち越すだろな
ゴブリントーヴゴブリーアリスバフォ倉木のムーブが有名だけどNヴのやばい所はそれらが引けなくても代わりに引いてくるのが豪拳緋色エメラダなどの壊れ達だからなドロシーとは安定性が桁違い
スノプリナーフは正解だったとかドヤってたけど「トーヴいなくなったらスノプリがヤバい」って判断できる脳みそがあるのに何故かトーヴスノプリを実装したところが頭シャドウバース
倉木も舐められたもんだな安定度が違いすぎる
今のドロシーなんか1コス入りリノエルフTOGネクロにも勝てないだろ
togネクロは今のドロシーといい勝負じゃないか？今は梟もあるし、高速化してる。
骨みたいなザコを並べ続けるという都合上、リーパーがあるとはいえ基本的に一気に展開されたり顔削られまくるのが苦手だしなネクロは。でも弱体化前ヘクターがいるから、負け越したりはしないだろうし。
TOGネクロはナーフ前ヘクターが必要かどうかレベルの異常な速さだから追いつかん
1、2、貴公子、リーパー、リーパー
1、2、貴公子、オルトロス
からのケルベロス、ミミココハウルで理想ムーブは終わってたから早くて5ターン目展開じゃ話にならん
ルーンナーフ前はレヴィ入りでやっとどうにかなるレベル
ドロシーは4～5T目オウルまで待ってくれるから2T目トーヴよりはゲームできる
ゴブリントーブゴブリーに解答ないじゃん
Nヴなんか4ターンドロシーゲイザーゲイザーゲイザーすれば勝てるやろ
すれば勝てる（しないと勝てない）
右手光りすぎて草だけどその動きは倉木時代にも可能なムーブではあったんだよね まぁ安定性が違いますわ
2ターン王すればNヴなんて余裕だよなw
そんなくそ理想ムーブそうそううまくいかねーよwしかも2ターン骸の構築にしたらさらに安定性に欠けるしな
アスペさん
ドロシーは初動が遅いのが欠点なんだから、1,2,3アリスで普通に死ぬだろ
そこから必死に盤面取り返そうとすれば、緋色、豪拳の餌食だし、それどころか５ｔバフォ着地を許して６ｔ昏きで爆発するのが見える
ドロシーとか言ってるやつは喉元過ぎれば熱さ忘れる鳥頭
ドロシーのキチガイ展開は所詮上ブレだが、倉木は何を引いても強ムーブにしかならない抜群の安定感がある
序盤のNムーブ、バフォの確定サーチからの6t倉木、駄目押しのグリームニル、後攻でも剛拳緋色でリカバー出来る 隙のない万能デッキだろ
はいゴブトーヴゴブリーアリスバフォ倉木私を楽しませてくれ！
私の負けだな。
ドロシーは序盤テンポロスするからドラゴンと土ならクソ周りされても普通に対応出来るわ
ドロシー強すぎ
どのデッキにも有利だし
全盛期最速倉木ムーブに有利取りつつ返せるクラスがあったらしい
ドロシー使ってるけど全盛期倉木に勝てるなんて思わんわ
手札に重くなったりスペブ先が来なかったり
ドロシーから外れ引いたり手札にドロシー3枚来ちゃうとか倉木と違って豊富な事故パターンあるぞ
2コス標準スタッツを2コスで上から取れるのはおかしかった
今のスノプリも3コス標準スタッツを2コスで取れるのに後半弱いから壊れじゃないって言ってるやついたけどそれアグロが中盤にゴブリン引くのと同じことやぞ
スノプリ後半腐るの声あったけど謎だったな
後半に出しても場残り良いから普通の2/2/2よりうざいし
トーヴの何が酷いってその気になればトーヴだけで9点くらいとれるとこ
ドロシーじゃトーヴ取れないからNアグロして勝てる
ナーフなしのエルフ対Nヴのシャドバ対決見てみたい
手作業でやってたけどSFLまでならNヴに勝ち越せるデッキはないね
今はアリアあるからどうだろうな
あんな化け物集団に勝てるわけねぇだろ思い上がんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目玉とライオンと魔女ごときがwwww身の程を知れwww
ネメシス以外全クラスいるだけマシだわ
ロイヤルもヴァンプも結局アグロだからつまらんけど
ネメシス使ってるけど今のランクマなら全然戦えるんだけどね
ドロシーにも勝率悪くないし
虚数物体がドロシードラゴンついでにビショ復讐ヴァンプにもそこそこ効いてくれるのが便利
ネメシス使うの面倒くさくて使い手がいないんだよな
まあどうしても試合が長くなっちまうからかね
あとロイヤルはアグロ以外にもミッドアーサーや援護射撃ルミナス旗デュランダルのアミュデッキとか色々見るぞ
どう考えても全盛期Nヴのほうが強いわ
安定感が違う
なんでルーンが2コスになっただけのドロシーが環境から消えてたのに
デフレで上がって来ただけのドロシーが倉木ヴァンプに勝てると思うんだ？
馬鹿でもそんくらい分かるだろ
くだらねーゴミ記事上げてんじゃねーぞゴミアフィカスが
なにもかもこれに尽きる
肥溜めのそこで燻ってた雑魚が、肥溜めの王に勝てるわけねーだろ
グリム入れてないNヴとかあったっけ
倉木デッキのナーフ枚数はいつ見ても草生い茂る
全盛期倉木は今のところシャドバ史上もっとも完成された最強デッキだと思う。これ以上のデッキはこれから出てくるのか？
倉木時代から現在のドロシーパーツほぼ揃ってるだろ
こんなの議論にもならんはずなのに・・・
エンハバフォで倉木確定でしかもコストダウンまでしてたのやっぱりおかしいよな
よく「倉木に巻き込まれてナーフされたバフォ可哀相」みたいな声聞くけどドラゴサモナーとかルーとか考えると、サーチ先が絞りやすくてなおかつエンハでコスト軽減もあったのにスタッツ2/1だったバフォってとんでもないパワカだったよな
倉木と戦える訳ないだろ
あっちは理想ムーブ以外もすべての動きが強かった
ドロシーの超上振れなら倉木Nヴを瞬間最大風速のみ上回るけど下振れれば有象無象にも負けるようなデッキだぞ
安定感が段違い
エアプばっかやなー、ドロシーは事故りまくるから勝率は高くないで？
実装当時でマスター帯のドロシー使用率40%の勝率53%、ボーガー使用率15%の勝率57%
倉木が使用率55%で勝率58%という異次元の強さ
ヘクターネクロがTOGドラと戦いながら57%
使用率を考慮しても同じ環境でボーガーの方が強かったし
勝率だったら歴代デッキで5位以内にすら入らんよ
ドロシー引けなきゃ負けだから倉木の前にまずヘクター・TOGドラにすら届かんわ
倉木と全盛期ネクロは先行取ったほうが勝つだけの互角だけどな
ナーフ後ネクロでも先行は倉木に勝ち越してたデータがあるし
そのときの倉木はもうナーフ終わってなかった？全盛期ネクロは確かにヤベエ強さだったけど全盛期の倉木と直接対決出来なかったと思うんだが。
Nヴに勝てるのはNヴだけだから。
ドロシーごときが何故勝てると思ってしまったのか…あの時代を知らない新規か？
全盛期倉木がスタン落ちの今の環境に来たら勝率65%超えるだろ
ドロシーなんか相手になんねえよ
よく分からんけど全盛期倉木って全盛期巨人みたいなもんなの？
そうそうマジでそんな感じ
アリス迄にゴブリン、トーブ、ゴブリンリーダーが並んで盤面磐石で返せない上にエンハバフォで倉木を引っ張って６ターン目に倉木出して次のターン進化した倉木が16点出して終わる感じ
その後エメラダが疾走で20点ってこともあったな
酷いときは6tの倉木が進化殴りの8点で終わらせに来たから先行取られたら自分の6t目すら来ないレベルだった
ＷＬＤフリマの思い出
ゴブリン→ブレ
トーブ→サラブレ
ゴブリー→フィスト
でリタイアしてったわ
ハンド枚数的にもランプできてないドラゴンって状態でも俺が劣勢だったんだけどな。いい勝負だった
序盤捌けるデッキ構成をドラゴンですると5バフォ6倉木7アルカード簡単に許して負けてたんだよな…
ドロシーは1〜3Tは静寂を貫いて一気に展開して盤面をひっくり返すタイプだから分類的には原初とかに近い
逆に言えばそういう勝ち方しか出来ない
倉木が狂ってるのは手札次第でアグロ、ミッドレンジ、コントロールあらゆるタイプに化けれたところ
激糞か最糞かを張り合ってて悲しくならないのかね
倉木時代とかどーでもいいけど、今の環境は控えめに言ってゴミ
時空転生までのカードでプロキシ組んで10先手制全盛期対決したことあるぞ
倉木はotkエルフ以外に先行ならたまたま事故った時以外負けなかったキチガイw
ネクロも先行なら根源食らった時以外ほぼ負けなかったクソ
ドラはゼルリーサル見えるまで耐えるだけのクソ
otkはどのデッキにも不利付かないキチガイ
ドロシーとかいうキーカード引けなきゃ普通のデッキにすら負ける雑魚で勝てるわけないやん…
オズウィッチで倉木に勝率5割叩き出したわい、高みの見物
相手がウィッチなのに進化殴りしてこないイナゴ倉木でよかったな
環境的にはTOGが最悪で倉木が2番目って感じだわ
後は冥府時代も1回目のドロシーブームも今も似たり寄ったりだわ
まあ倉木と比較されるくらい許されちゃいけない存在なのは間違いない
現環境確かに暴れてるし別に許す気は誰にもないけど倉木と比較されるレベルには達してないだろ
当時をやってないエアプ勢が倉木と比較してるだけで
そもそもドロシーの勝率55%じゃん
しかもスタン落ちの環境で
倉木以前にヘクターネクロより弱くね？
なんかドロシーってやたらと過大評価されるよな
倉木、ヘクター、TOG、ボーガー以下は確実で
全盛期Nビショとかと互角くらいじゃね
事故るから雑魚デッキにすら負けるのが足引っ張って勝率はイマイチなんだよな
1ゴブ 知恵（初期手札 知恵ドロシー魔法剣魔法剣刃）
2トーヴ（ゴブ1点） 知恵マナ知 （刃ドロー）
3ゴブリー(ゴブトーヴ4点で5点） マナ知魔弾（ゴブリー）
4アリス（バフゴブ×2トーヴ7点で12点）
進化オウル 魔弾 刃魔法剣 刃魔法剣で盤面一掃後0ドロシーゲイザー
いける！（いけるとは言ってない）
老レヴィもいないし倉木側がアリスかフェリアでバフかけた時点でキマイラのファンファーレ以外じゃろくに処理できなくなるからな
5ターン目に展開したところで盤面ほとんど処理できずに負けるやろうな
先行昏きに勝てるやつは先行昏き以外ありえないし、ドロシーなんて昏き突進させてるだけで勝てるやろ